Rss

Archives for : Интервью

Я не нахожусь в сознании Кришны, я лишь на пути к нему

Вирья прабху – один из самых любимых наших проповедников, издавна приезжающих в Псков. Его приезды стали приятной традицией. Мы все восхищены этой удивительной личностью и его особыми, очень возвышенными качествами. Одними из свойств характера Вирьи прабху являются необыкновенная аккуратность, чистоплотность, уравновешенность и стремление все сделать самым совершенным образом. Чем бы он ни занимался, он все делает очень качественно и красиво. Можно получить большое удовольствие, наблюдая, как он поклоняется своим Божествам в форме шалаграма и говардхана-шил, с каким усердием и тщательностью он расписывает их каждое утро и проводит пуджу. Не менее интересно наблюдать, как Вирья прабху готовит. Он делает это также совершенно и искусно. Однажды мне довелось наблюдать, как во время пикника Вирья прабху готовил чапати. Из маленьких кусочков теста, замешанного тут же, в его руках рождались красивые лепешки правильной круглой формы. До сих пор я не могу понять, почему у него все получается таким красивым. Точно также он дает лекции – серьезно, вдумчиво, последовательно излагая свои мысли, и в этом есть какой-то особый вкус, особое настроение…

10 5

Вирья прабху

– Не могли бы Вы подробнее рассказать о том, как Вы столкнулись с учением Шрилы Прабхупады?

– В самом начале своей жизни я не имел никакой склонности к религии, мне это казалось чем-то очень далеким и неинтересным. В то время большинство из нас, к сожалению, получили атеистическое воспитание. В нашей семье тоже никто не интересовался вопросами веры, кроме моей бабушки, которая была очень набожной. Сначала она приняла православие, а потом перешла в баптистскую церковь. Я часто видел, как она молилась, какой у нее был сильный интерес к Богу и к Личности Иисуса Христа.

Однажды, вернувшись домой после долгого отсутствия (я учился в художественном училище), я увидел, что у нас появилось много книг на религиозные и философские темы с уклоном в христианство. Я начал просматривать эти книги, некоторые из них пытался читать, и сразу почувствовал, что идеи этих книг очень близки мне. Религиозные вопросы вдруг стали притягивать мой ум.

Через некоторое время из Питера на каникулы приехал мой самый лучший друг и привез с собой Бхагават-гиту. Это был самый первый человек, который рассказал мне о Кришне и философии Вед. Между нами разгорались жаркие споры, потому что я долго не мог принять то, что он говорил мне, так как к тому времени был уже стойким приверженцем христианской доктрины. Во многих спорах я даже лидировал, приводя больше аргументов в пользу того или иного утверждения.

В то время он очень привлекся сознанием Кришны и даже очень тесно дружил с Чайтаньей Чандрой Чараном прабху, с которым они вместе служили в пожарной части. Сейчас, к сожалению, мой друг отошел от Движения, надеюсь, что ненадолго…

Но тогда под его влиянием я прочитал полностью Бхагават-гиту, с каждой страницей делая для себя все новые и новые открытия.

В то время книг по восточным религиозным практикам было очень мало, и поэтому я жадно впитывал все прочитанное. Мне было интересно, и в общем я понимал изложенную в книге философию, хотя некоторые термины меня смущали, я так и не смог их понять. Например, текст маха-мантры вызывал у меня непонимание, также такие слова как «прана», «имперсональный», «трансцендентальный» вызывали некоторое недоумение.

Потом друг уехал, и я на три года забыл про Бхагават-гиту. И лишь когда я переехал жить в Питер и снова начал общаться с ним, эти забытые темы снова стали всплывать в наших разговорах…

Я помню свою первую встречу с преданными. Мы с друзьями как-то приехали в вегетарианское кафе «Говинда», и на меня все в этом кафе произвело большое впечатление. По крайней мере, меня снова и снова тянуло туда приезжать. В то время в кафе проводились утренняя и вечерняя программы, которые состояли из киртана, лекции и ответов на вопросы прихожан. Кафе было чем-то вроде храма для нас.

Я начал изучать вайшнавскую литературу и постепенно проникался ее идеями. Мне очень нравилось слушать лекции, хотя многое из того, что там говорили, я не мог до конца понять. Также мне трудно было связать все услышанное в одну стройную и логическую систему.

В то время события моей жизни сложились таким образом, что мне нужно было сделать выбор – либо искусство и общение с моими друзьями, связанными с искусством, либо сознание Кришны. Это выбор потребовал от меня больших сил, мужества и, конечно, отречения. Я выбрал сознание Кришны. В тот момент я понял, что видимо, это моя судьба. Все больше я чувствовал себя близким к этой философии и к этому образу жизни.

И следующим моим шагом к сознанию Кришны стала возможность жизнь в ашраме, куда меня пригласили преданные. Это уже было больше, чем простое любопытство и посещение лекций в кафе. Это была уже настоящая, серьезная жизнь монаха, практикующего бхакти-йогу.

– И Вы решили жить в ашраме?

– Это был первый ашрам в черте города, потому что храм в то время находился за городом. В то время ашрам назывался «Ананда-ашрам». Преданные, жившие на этой квартире, каждое утро приезжали за город, в храм, и занимались там преданным служением. Впоследствии эта квартира стала ашрамом санкиртаны.

Как только я поселился в ашраме, я начал повторять 16 кругов мантры и соблюдать регулирующие принципы. И продолжаю это делать до сих пор.

– Неужели у Вас не было никаких сомнений или метаний?

– Единственной трудностью было принять ту концепцию Бога, которую дает вайшнавская философия, потому что до знакомства с сознанием Кришны у меня уже сложилось свое представление о Боге, которое не так легко было изменить. Но постепенно и эта проблема как-то легко решилась…

В течение всего моего пребывания в движении я постоянно искал ответ на вопрос, как примирить эти две разные философии – христианство и учение Шрилы Прабхупады, я постоянно пытался найти точки соприкосновения этих культур. Не знаю, почему, но это было очень важным для меня. Я очень хотел понять, кем является Иисус Христос, и с течением времени этот вопрос также для меня разъяснился.

– Вы знаете, я тоже пыталась понять в свое время эти проблемы. Не могли бы Вы сказать, кто же все-таки такой – Иисус Христос?

– Я исследовал это вопрос и пришел к выводу, что Иисус – шакти-авеша-аватара Господа Нарайаны, Он явился к нам из духовного мира с определенной миссией, о которой говорится в священных писаниях. После того, как я нашел информацию о Христе в Ведах, мое внутреннее состояние стало более гармоничным, я устранил все кажущиеся философские противоречия и успокоился.

— Сколько лет Вы находитесь в сознании Кришны?

– Я еще пока не нахожусь в сознании Кришны, я лишь на пути к нему, потому что сознание Кришны – это когда человек достигает духовного совершенства. Это наша цель, к которой мы стремимся.

Но если говорить о том, когда я пришел в движение сознания Кришны, то это случилось 13 лет назад. Вы знаете, это время пролетело как одна минута…

Помню, я когда-то читал воспоминания о жизни одного монаха, который 50 лет прожил в монастыре, так вот, он писал, что эти 50 лет пролетели как 50 дней. И я понял, что время – это очень удивительная вещь, которую не так-то легко понять и познать…

– Расскажите о становлении Псковской ятры. Говорят, Вы приняли в этом очень активное участие.

– Я впервые приехал в Псков в середине или конце 90-х годов, точно не помню. Меня сопровождала большая машина с книгами, которые мы собирались здесь распространить. В Пскове была квартира Врикодары прабху, где собирались преданные, и в этой квартире мы жили. Помню, мы проснулись утром, привели себя в порядок и решили открыть алтарь, чтобы провести службу. Открываем и чуть не падаем в обморок от удивления – на алтаре стоят Божества Шри-Шри Гаура-Нитай.

В те времена отношение к Божествам было особенным. Домашних Божеств почти не было, были только храмовые, доступ к которым тоже был несколько ограничен, потому что в храме существует строгий распорядок на этот счет. Какую-то часть дня Божества обычно закрыты, и лицезреть Их можно лишь в специально отведенное время. А тут Божества прямо перед нами на алтаре стоят! Было чему удивиться… Нам даже никто не сказал, что в Пскове есть Божества. Видимо, кто-то из путешествующих преданных оставил Их, или правильно говоря, «уложил спать».

Мы распространяли в Пскове книги и поклонялись Божествам: пели для них утреннее арати, предлагали бхогу, а потом шли на санкиртану. Так прошел месяц. Поскольку именно мне приходилось готовить для Божеств, я привязался к Ним и перед отъездом молился, прося Их о том, что если Они хотят, то могут когда-нибудь снова пригласить меня в Псков служить Им.

Через год в Санкт-Петербурге преданные стали разрабатывать проповедническую программу, которая была одобрена Чайтаньей Чандрой Чараном прабху, и одним из перспективных направлений этой программы стал Псков. В то время здесь уже были преданные, которые довольно-таки давно занимались духовной практикой, мы с ними познакомились, и впоследствии я стал приезжать в этот город примерно раз в два месяца.

Мы проводили программы, изучали священные писания, разбирали тонкости различных моментов духовной практики. Лекции длились очень долго. Для меня было обычным делом дать лекцию на 5 часов! Чуть позже мы организовали приезд в Псков старших преданных, первым из которых стал Чайтанья Чандра Чаран прабху

Я помню, что мне очень нравилось приезжать в Псков, общаться с преданными, помогать им в решении каких-то проблем, изучать с ними философию… Это давало мне особый вкус к преданному служению, помогало мне лично духовно прогрессировать.

– Как Вы встретились со своим духовным учителем?

– Помню, когда к нам в Питер приехал Гопал Кришна Госвами, я бывал на его лекциях и очень внимательно слушал все, что он говорит. Когда гуру уезжал, и мы все провожали его, в какой-то момент я ощутил острое чувство разлуки. Это чувство я помню до сих пор. Думаю, что Параматма каждому подсказывает, кто является его духовным учителем, нужно просто прислушиваться к себе и доверять подобным ощущениям.

Когда Гопал Кришна Госвами приехал во второй раз, я уже общался с его учениками. Как правило, если преданный начинает общаться с учениками какого-либо духовного учителя, он впоследствии становится тоже его учеником. Это происходит потому, что преданный начинает много слушать о духовном учителе и постепенно в его сердце пробуждается любовь к нему.

– Я слышала, что Вы готовите Махараджам, которые приезжают в Санкт-Петербург.

– Да, так случилось, что я стал по воле судьбы этим заниматься. Когда мы жили в ашраме, нам приходилось самим готовить себе пищу, поэтому я приобрел некоторый опыт в этом деле.

Первый Махарадж, для которого я готовил, был Джаяпатака Свами. Я не должен был для него готовить, но ситуация сложилась таким образом, что готовить было некому, поэтому попросили меня. Я даже не мог отказаться…

У меня были считанные часы, чтобы все успеть. Я купил продуктов и приехал на квартиру, куда должны были привезти Махараджа. Я напряг все свои способности и приготовил, на мой взгляд, неплохой прасад. Это было все, на что я был способен в данный момент. Я не знаю мнение самого Махараджа о моей работе, но в то время он был один из таких духовных учителей, который обладал особым вкусом в отношении прасада, и этот вкус могли удовлетворить только немногие слуги.

Для меня этот опыт стал особым благословением и особой милостью. Впоследствии возникла необходимость в том, чтобы кто-то в нашем городе выполнял такое служение, и так уж получилось, что это поручили мне.

– Многие питерские преданные очень хвалят хлеб, который Вы печете.

– Обязанность преданных – кормить людей прасадом. Также в священных писаниях сказано, что злаки –основная пища для всех живых существ. Поэтому я стал печь хлеб. Сначала я пек хлеб на дрожжах, а потом узнал, что дрожжи – не очень благоприятный продукт. Через некоторое время один преданный поделился со мной рецептом бездрожжевого хлеба, по которому готовит его жена. Этот хлеб нам очень понравился, и вот уже два года я использую его. Секрет особого вкуса этого хлеба заключается в том, что муку для него я смалываю сам на небольшой мельнице. Хлеб, испеченный из свежей муки, очень сильно отличается от обычного хлеба. Он приятнее на вкус, к тому же такой хлеб дает человеку силу и здоровье.

– Расскажите о том, как Вы поклоняетесь своим шилам.

– У меня индивидуальное, не очень строгое поклонение, которое отличается от того, что мы можем видеть в храмах. Тем не менее, у меня есть свой стандарт, который не привязан к определенному времени – все зависит от обстоятельств. Также я стараюсь придерживаться высоких правил чистоты при поклонении.

Каждое утро я провожу абхишеку и пуджу, во время которой предлагаю Божествам 16 предметов. Это занимает около полутора часов.

Поклонение Божествам мне очень многое дает. Если каждый день совершать одни и те же действия, связанные с поклонением Богу, действия, которые требуют определенного внутреннего настроя, чистоты, внимательности и пунктуальности, то это очень помогает нам глубже соприкоснуться с традицией. Поклонение Божествам в соответствии с традиционными правилами очищает наше сердце и позволяет нам осознать свои отношения Богом.

– Почему Вы выбрали именно такую форму Божества?

– Первые Божества, в которых я почему-то увидел проявленную форму Бога, были Канай и Балай – говардхана-шилы Мадана Мохана прабху Я увидел в этих Божествах особое настроение и необыкновенную красоту. Я видел, что это живые Личности. Я очень внимательно рассматривал эти Божества и замечал, что у Них меняется выражение лица и каждый день Они совершенно разные.

Странно, что до этого я каждый день видел на алтаре Шри-Шри Гаура-Нитай, но почему-то Кришна не проявился для меня через Них…

И вообще я никогда не мечтал иметь свои Божества и поклоняться Им. Тем не менее, уезжая из Джаганнатха-Пури, я увозил с собой Радху и Кришну – очень изящные и очень хрупкие, сделанные из известняка, формы Божеств. Правда, у Них был недостаток – Они были выполнены по-разному: Кришна был объемным, а Радха была сделана в виде рельефа. Позже я оставил эти Божества во Вриндаване.

В Майапуре, на даршане у своего духовного учителя я попросил у него разрешения поклоняться Божествам. Он спросил, каким Божествам я хотел бы поклоняться. Я подумал и ответил, что хотел бы поклоняться шилам, имея ввиду говархана-шилы. Гопал Кришна Госвами сам поклоняется шилам, и его Божества меня очень привлекали.

Чуть позже, во Вриндаване мне подарили говардхана-шилу, но это было не так уж легко, мне пришлось много усилий приложить, расспрашивая преданных, кто бы мог дать мне такую шилу.

Сейчас у меня 13 форм Божеств в форме шил, из них 11 – шалаграма-шилы. Когда у меня появилась самая первая шалаграма-шила, я пришел с ней к Аиндре прабху, попросив его дать имя этому Божеству. Аиндра прабху назвал шилу Мадана Гопал. Строго говоря, это даже не шила, это определенное проявленное Божество Гопала в форме шалаграма. Я помню, Аиндра прабху с большим интересом рассматривал эту шилу, а потом сказал, что у него тоже есть такое Божество Гопала. Он раскрыл мешочек, который висел у него на груди, и показал мне шилу. Он сказал, что невозможно упасть в майю, имея такую шилу. В священных писаниях сказано, что Божество Гопала в форме шилы дает благословение обрести любовь к Богу, и если человек будет поклоняться этой шиле и заниматься серьезно духовной практикой в течение всей жизни, эта жизнь станет для него последней…

Записала Говинда Нандини деви даси

Сознание Кришны – огромный бриллиант, переливающийся разными цветами

Махадев прабху – частый гость в нашем городе. Он очень любит распространять книги Шрилы Прабхупады, и его можно частенько встретить где-нибудь в центре города с большой тяжелой сумкой, наполненной книгами. Он также с большим удовольствием дает лекции по философии сознания Кришны для наших преданных. Он очень добрый, простой и искренний человек, с которым легко общаться и у которого очень многому можно поучиться. Давно мы хотели взять интервью у Махадева прабху, и, наконец, нам представилась такая возможность…

13 4

– Как Вы пришли в Сознание Кришны?

– С сознанием Кришны я познакомился в 1991 году. В то время я был студентом ветеринарной академии в Витебске. После успешной сдачи первой сессии отправился в Санкт-Петербург, потому что этот город мне всегда нравился, и я решил провести там каникулы. Мне было сделано предсказание, что через полгода я откажусь от всего, к чему так стремился. Я был очень удивлен, потому что пределом моих мечтаний было учиться, закончить академию, заниматься научной работой. Поэтому это предсказание казалось неправдоподобным…

13 5

Когда я приехал в Санкт-Петербург, меня поразило, что на Невском проспекте было много столиков, на которых продавали книги Шрилы Прабхупады. Первая книга, которую я увидел, была «Шри Ишопанишад». Я не купил ее, просто долго топтался возле столиков. Через день приехал мой друг, который интересовался йогой, и я рассказал ему о книгах. Мы подошли к столикам, долго разговаривали с продавцами, нам было очень интересно. Потом мы узнали, что есть кафе «Говинда», пошли туда и нас накормили там бесплатно прасадом. Меня это тогда больше всего поразило. Я подумал, что за этим стоит что-то очень серьезное, раз люди так бескорыстно поступают. Мы провели три или четыре дня в Санкт-Петербурге. Перед отъездом купили Бхагавад-гиту. Оставшиеся каникулы я читал эту книгу и решил отдать деньги за нее другу, чтобы она была только моей. Она мне очень нравилась. Через два месяца мы опять поехали в Санкт-Петербург и попали на лекцию Прабхавишну Махараджа. Чем больше я общался с преданными, тем больше понимал, что это мое, родное, близкое. Потом мы вернулись в Витебск, пригласили минских преданных и провели большой фестиваль 6 мая. С тех пор я стал распространять книги. После института я шел каждый вечер на улицу, и мы со столиков распространяли книги Шрилы Прабхупады. Была сессия, но, несмотря на то, что я не готовился, все экзамены сдавал на «отлично». Сокурсники были удивлены, а я объяснял им, что эти книги приносят счастье, и они покупали их.

– Вы 14 лет распространяли книги?

– Нет, по большей части я был занят административной деятельностью, но первые пять лет я распространял книги. Я не постоянно распространял книги. Я жил в ашраме и больше занимался тем, что вдохновлял других распространять книги, больше занимался обучением, вдохновением, воспитанием.

– Как Вы ушли жить в ашрам?

– Месяцев через девять я сказал своей матери, что хочу жить отдельно, с другими преданными, и мать очень позитивно отнеслась к этому. У нас была однокомнатная квартира, мы жили там. Мы были первыми преданными в Витебске. Какое-то время я продолжал учиться в институте, но потом оставил его. Так сбылось предсказание – я оставил все научные изыскания и полностью посвятил себя сознанию Кришны. Мы проводили какие-то программы, распространяли книги, в общем, жили очень насыщенной жизнью в сознании Кришны.

– Как Вы выбрали своего гуру?

– Это длинная история. До 1998 года я был учеником Харикеши прабху. Я получил инициацию в 1993 году, и после того как Харикеша прабху оставил ИСККОН, я очень долго думал, к кому же мне обратиться за прибежищем. Все происходит только по милости Кришны. Именно Кришна все устраивает. Так получилось, что еще по дороге на Дивноморский фестиваль мы познакомились со слугой Шиварамы Свами из Венгрии. В то время Шиварама Махарадж исследовал вопрос гуру-таттвы, и у меня было сильное желание задать ему некоторые вопросы. Встречи были удивительные. Мы встречались с Гуру Махараджем в течение четырех дней по три-четыре раза в день. Задавали ему вопросы, пытались разобраться, нужно ли нам принять только шикша-гуру или нужен еще и дикша-гуру. Махарадж ответил: «Лучше делать так, как вы хотите». А мы утром одно хотели, вечером совсем другое, и, в конце концов, мы на четвертый день определились и решили принять дикшу у Шиварамы Свами. У Махараджа тогда не было учеников в России, и вечером он сказал: «Хорошо, завтра вы получите инициацию». Ниранджана Свами дал нам рекомендацию, больше некому было. Затем рано утром Гуру Махарадж пригласил нас к себе и в близкой, личной обстановке дал нам посвящение, четки и имена.

– Вы долгое время были президентом Витебской ятры…

– В 1992 году мы зарегистрировали общину, и с 1992 года до недавнего времени я был президентом витебской общины. Недавно я отказался от административной деятельности и занимаюсь немного другими делами, например, санкиртаной.

– Вы ездите по разным городам, распространяете книги. Почему вы делаете это?

– Я получаю огромное наслаждение от этого. Не могу сказать, что у меня есть сострадание к людям, просто мне это нравится. Но главное – это желание удовлетворить духовного учителя. Я знаю, как счастлив он, получая информацию о санкиртане. Я сам был свидетелем, передавая сводки марафонов. И я всегда думал о том, что бесполезен в том плане, что долгое время не распространял книги. Сейчас я делаю это и получаю большое наслаждение. Когда мы в Витебске проводили фестивали, в течение всего дня Божества путешествовали из дома в дом, и киртан не прекращался в течение 12 часов. К вечеру мы настолько насыщались духовной энергией, что становились совершенно счастливыми. То же самое я чувствую от санкиртаны. То есть 12 часов воспевания и всего лишь 2 часа санкиртаны дают тот же вкус.

– Вы выходите на санкиртану каждый день?

– Нет, не каждый день, по возможности.

– Вам нравится наш город?

– Мне всегда нравится приезжать в Псков, это особое место. Я давал несколько семинаров, за это время мы подружились с преданными, атмосфера была очень располагающая к общению…

– Что Вам больше всего нравится в сознании Кришны?

– Сознание Кришны очень многогранно. Это как огромный бриллиант, переливающийся разными цветами. Даже если мы приблизимся к какой-то его грани, все равно она окажется подобной бриллианту, и будет также переливаться разными цветами. Сознание Кришны подобно леденцу – с какой стороны не попробуешь, он одинаково сладок. Что-то выделить трудно, но все же общение с преданными – это наиболее важная часть нашей духовной практики. Преданные – это те, кто нам помогает прогрессировать, кто нас вдохновляет, кто нас наставляет, это те, кому мы можем служить.

Что касается тех вещей, которые могли бы нас действительно вдохновить, то кое-что было в моей жизни. Я видел во сне Прабхупаду. Когда я проснулся, осталось яркое впечатление. Прабхупада сидел за столом, потом поднял голову, улыбнулся, а у меня потекли слезы. Я стал благодарить Прабхупаду, бросился к его стопам и прижал его стопы к своей голове. Проснувшись, я чувствовал на своей голове прикосновение стоп Прабхупады. Потом было много таких интересных снов, когда я получал общение со своим духовным учителем. Я просыпался, и было явное чувство присутствия духовного учителя и непосредственного общения с ним.

– Можете ли вы представить себе свою жизнь без сознания Кришны? Некоторым страшно даже представить, как сложилась бы жизнь без этого.

– Страшно не страшно, но видно, таков был план Кришны. Кришна устраивал все именно таким образом, чтобы я пришел в сознание Кришны и никогда не покидал ИСККОН…

Вопросы задавала Говинда Нандини д.д.

Записала Мяконькина Елена

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No13, ноябрь 2005

Катя: «За год я рассталась со всеми вредными привычками…»

4 6

Ваша история знакомства с Сознанием Кришны тоже, наверно, по-своему необычна…

– Раньше я жила в г. Йошкар-Ола, и меня это не очень устраивало. Мне казалось, что если я перееду жить в большой город, то стану гораздо счастливее. Поэтому, не раздумывая, я отправилась в Москву…

Да, в столице, действительно, жизнь моя была очень насыщенной, я за два года сменила много рабочих мест, пыталась найти свое счастье, но… так его и не нашла. Я понимала, что карьера не может стать смыслом моего существования, потому что есть еще что-то более важное и значительное, а что – пока не знала. Более того, я чувствовала, что жизнь пролетит быстро и незаметно, и все удовольствия, которые нам дороги в настоящий момент, на самом деле быстротечны и преходящи. Так прошло два года…

Однажды в поезде я познакомилась с одним человеком, которого тоже интересовали духовные темы. Мы с ним очень долго беседовали, потом в Москве я пригласила его в католический и православный храмы и предложила сходить в буддийский храм.

Почему-то мне казалось, что этот храм находится где-то на Баррикадной, мы долго плутали, не могли его найти, а потом кто-то из прохожих нам посоветовал ехать на Беговую – дескать, там точно такой храм есть. Думаю, в этот момент сам Кришна руководил действиями людей, чтобы привести нас в свой храм. Мой знакомый отправился туда. А я поехала домой…

Потом он мне рассказывал, как побывал в храме, в кафе «Ганга», а однажды принес «Бхагавад-гиту» в переводе Каменской. Я за вечер прочитала 11 глав этой книги (в ней не было комментариев), и она меня потрясла. В тот же вечер я прослушала кассету «Культура неподвластная времени» Лакшми-Нарайаны пр., а также лекцию Аударьи Дхамы пр. о карме и реинкарнации. Честно говоря, я была шокирована всем услышанным…

А в ноябре 2003 года я оказалась в храме. Так что в сознании Кришны я уже чуть больше года из своих 22 лет.

За этот год моя жизнь изменилась кардинальным образом. Я бросила все свои вредные привычки, просто повторяя мантру Харе Кришна.

– Чем Вы сейчас занимаетесь?

– Я сейчас ищу работу для поддержания своего тела. Несмотря на то, что работа – не главное в жизни, в разумных дозах она все же необходима для преданных. Мой куратор Юга-Прия сказала, что пока еще не появился настоящий вкус к преданному служению, отказ от работы может привести к ложному отречению, а впоследствии – к разочарованию и оскорблениям.

Пытаюсь понемногу заниматься санкиртаной – уже удалось дважды в метро проповедовать (пока ехала на эскалаторе) и продать две книги и одну газету.

Также я отвечаю на письма заключенных, которые задают вопросы по теории и практике Сознания Кришны. Меня очень вдохновляет проповедовать людям, хотя большинство моих знаний еще не до конца реализованы. Еще я заметила, что после проповеди улучшается качество джапы, начинаешь еще больше думать о Кришне, и сосредоточение на святом имени происходит гораздо легче.

– Как Вы познакомились с Юга-Прией?

– Летом я была в Курджиново, и поняла, что когда живешь с преданными, то прогрессируешь гораздо быстрее. И там, в Курджиново, я просила, чтобы Кришна дал мне духовного учителя и куратора. Мне все говорили, что это произойдет непременно. И вот в поезде мы познакомились с Юга-Прией, потом в Дивноморске я увидела, как она тащит свои вещи на тележке, и решила ей помочь. Случилось так, что, найдя подходящий домик, мы с ней оказались в одной комнате, а другие матаджи – в другой, хотя в начале мы планировали расселиться совершенно не так.

Юга-Прия мне постоянно проповедовала, рассказывая столько интересных историй о Радхе и Кришне! Она вдохновляла меня своим личным примером. А когда на лекции Джаяпатаки Свами мое сердце дрогнуло, Юга-Прия записала меня к Махараджу на личный даршан, после которого я, наконец, поняла, что он – мой единственный Гуру. Так Кришна исполнил два моих самых заветных желания – дал мне духовного наставника и указал мне моего духовного учителя.

Сейчас мы живем вместе с Юга-Прией. Признаюсь честно, что мне приходится нелегко, потому что жить с преданными – это большой труд. Только преданные укажут на ошибки и помогут справиться с ними. Только преданные подскажут, как преодолеть ложное эго и очистить сердце от анартх. Только преданные вдохновят не бросать этот путь и идти, идти до конца…

Я очень рада, что приехала в ваш замечательный город Псков и познакомилась с такими чудесными преданными, которые так хорошо нас принимают и вдохновляют. Я очень счастлива!

Беседовала Говинда Нандини д.д.

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No 1(4), январь 2005

Сунита д.д.: «Кришна положил меня в больницу, чтобы я прочитала «Бхагавад-гиту»

4 5

– А каков был Ваш путь в движение Шрилы Прабхупады?

– В 1997 году у меня родилась дочка, и одновременно с этим событием мы переехали от родителей, начав жить самостоятельно. У нас не было видео и телевизора, и также у нас не было прежнего, привычного нам общения с родителями и другими родственниками. Единственное, что у нас было – радио. И по воле судьбы нам удалось на радио поймать «Кришналоку». Я слушала эту радиостанцию буквально сутками, к тому же мы с мужем оказались подготовленными слушателями – он уже знал о существовании движения Сознания Кришны, а меня всегда интересовала философия, да и «Бхагавад-гита» у нас дома была…

Появление этой книги у нас дома тоже имеет свою предысторию. Когда я сказала своей бывшей учительнице, что мне хотелось бы найти книгу, в которой есть ответы на все вопросы, учительница ответила, что одна ее хорошая приятельница знает такую книгу. Она называется «Бхагавад-гита». Я записала это название (было это в 1995 году) и в поисках книги начала обращаться к своим знакомым. Я также обратилась за помощью к своему будущему мужу, с которым мы вместе работали, и он сказал, что его другу недавно подарили эту книгу. Он пообещал принести мне ее почитать…

Какое-то время эта книга просто стояла у меня на полке. Я училась, меняла работы, и у меня не было времени даже на то, чтобы прочитать хоть страницу. Однажды я задумалась о том, почему же на второстепенные вещи мне хватает времени, а на самое важное не остается ни минуты. И тут же Кришна устроил так, что я попала в больницу, куда, естественно, взяла «Бхагавад-гиту».

Поначалу я читала только шлоки без комментариев Шрилы Прабхупады. Сразу же я поняла, что в этой книге содержатся знания, которых нигде больше не найти. Я делала много выписок, размышляла над прочитанным…

А потом… родилась дочка, и я стала слушать «Кришналоку». К тому времени мы с мужем уже были вегетарианцами. Начали ходить на нама-хатты, приглашать к себе преданных, повторять мантру… Так постепенно мы влились в это движение и стали преданными…

– Расскажите о своих детях, у Вас ведь их сейчас двое? Как Вам удается воспитывать их в Сознании Кришны?

– Да, после дочки Картики у нас родился сын Харидас. Я не могу сказать, что я как-то специально воспитываю своих детей… Скорее, я даже удивляюсь, что вопреки всему тому, что я делаю, они все же растут такими энтузиастами. Недавно мы ехали с детьми в автобусе, и Харидас предложил просунуть в окошечко для денег открытку с изображением Кришны для водителя (открытки мы всегда возим с собой). Мы сделали это, и водитель взял эту открытку, хотя в Москве люди очень закрытые, им трудно проповедовать.

Моя дочь учится во втором классе гурукулы, и я много занимаюсь с ней. Отвожу в школу, забираю ее, делаю с ней уроки.

Нужно просто как можно чаще делать что-то вместе с детьми для Господа. Когда мои дети были совсем маленькими, они помогали мне на кухне готовить прасад. К примеру, я леплю самосы и сыну даю кусочек теста, и он из него тоже что-то лепит. Главное, чтобы он осознавал, что делает это для Кришны. Так можно у детей развить вкус к преданному служению.

Юга-Прия: «Картика и Харидас – замечательные преданные, они все-все понимают, как взрослые. Недавно у нас проходило собрание лидеров нама-хатт, и на этом собрании Сунита была с детьми. Ангира Муни пр. спросил, кто будет отвечать за музыкальную часть Нового года. Не успел он задать этот вопрос, Картика тут же ответила «Я буду!». Они очень большие энтузиасты в Сознании Кришны, добрые и искренние души, их любят все гуру и преданные.

– А как часто Вы выходите на санкиртану?

– Когда в нашем городе проходят харинамы, распространяю книги и прасад. Это мое служение духовному учителю Ниранджане Свами. Выезжаю в другой город с этой целью впервые – спасибо мужу, который меня отпустил и остался с детьми. Мне ваш город показался очень благостным, люди – добрыми и открытыми (особенно по сравнению с Москвой). Также у вас очень необычные преданные, которых я очень полюбила…

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No 1(4), январь 2005

Интервью Чайтаньи Чандры Чарана прабху для казанской газеты «Вечные ценности»

50 12

Чайтанья Чандра Чаран прабху, Вы уже давно не принадлежите себе, Вы отошли от активной семейной жизни, от мирских дел, ездите, проповедуете, Вы – представитель уклада жизни, именуемого в Ведах ванапрастха. Можно об этом подробнее?

– Вана – означает лес, прастха – тот, кто живет в лесу. Я не живу в лесу, но я путешествую через леса (смеется). Поезда, автобусы, самолеты – через леса. Ванапрастха – это значит отшельник, мудрец. Он живет в стороне от цивилизации, от этого вот хаоса, беспокойства. Это ванапрастха. Современные ванапрастхи не могут жить в лесу, потому что зимой очень холодно. Здесь не выжить никак, нужен дом. Но главное – это то, что он передает знание. Поскольку я проповедник, я путешествую, меня приставляют к этому разряду: ванапрастха. Мои семейные дела уже выполнены: дочь взрослая, замужем. Мы вместе с женой – ванапрастхи, путешествуем. Ванапрастха может проповедовать с женой вместе.

Хорошо. Если мужчина скажет жене, что через 10-20 лет он ее покинет, думаю ей не будет приятно.

– А он даже не говорит, потому что жена знает ведическую культуру. Они знают, что все отношения временные. Отношения с Богом – вечные. Мы знаем, дочь вырастет и уйдет к мужу, но она не говорит нам: «Вот вырасту – уйду от вас». Это неправильно. Правильно то, что мы просто все это знаем, естественно, говорить об этом не нужно. Так же муж, если он говорит жене, – это нетактично, неправильно, это ранит ее. Скорее жена скажет: «Ну что ж дорогой, ты уже вырос, я уже не должна тебе препятствовать, ты должен пойти дальше или давай вместе это делать, или давай начинай это делать, не думай больше о каких-то семейных отношениях». Это рождается из сердца. Ожидается, что это по мере нашего развития так и будет. В конечном итоге люди избавляются от эгоизма. Миссия становится превыше всего.

– Это понятно. Допустим, может же такое быть, что мужчина созрел и жена не против, но ему ее жалко?

– Нет, нет. Здесь другая ситуация. Если муж уходит в проповедь, принимает образ жизни ванапрастхи, то жена получает огромное духовное благо через него. Это в ее пользу. Это выгодно для нее с духовной точки зрения. Это престиж в обществе, что она жена человека-проповедника, который ушел к Богу. Все, он пошел к Богу. И она через эту жертву получает так же огромное духовное знание. Она так же становится Гуру-матой. Она так же способна передавать духовное знание. Она не теряет ничего. Когда жена не готова, и ее принуждают к этому, это насилие. Это не рекомендуется в Ведах. Запрещено. Обычно в ведической семье так: если муж готов, то и жена готова. Они же во всем вместе.

– А если муж готов, а жена не готова? Что мужу, чтобы не совершить насилие, остаться все-таки дома, не уходить в этот ашрам?

– Если жена не готова – это не так страшно. Потому что она может и не препятствовать ему проповедовать при этом. Они могут быть вместе, но он также проповедует. Большая проблема, когда муж не готов, а жена готова. Тогда муж ищет еще одну жену, другую. Вот это проблема (смеется).

– Хорошо. Что можно делать представителю ванапрастха ашрама? Чего советуют сторониться?

– Запрещается второй раз жениться в этом возрасте. Разводиться и жениться запрещается. Запрещается продолжать настойчиво вмешиваться в семейные дела взрослых детей. Запрещается вмешиваться в политику и во все профессиональные структуры. Должен быть пенсионный отход от дел, уже другие обязанности. Запрещается препятствовать молодежи в проявлении их инициативы и энтузиазма в деятельности, не смотря на то, что они еще неопытные. Ванапрастха не должен быть помехой в обществе. Он должен отстраниться. Он должен постепенно становиться отреченным мудрецом.

– Я правильно понимаю, он не может занимать какие-то посты?

– Нет, он может еще участвовать в управлении, но уже в другой роли, скорее в роли наставника, чем контролирующего.

– Не как менеджер?

– Да. Не как контролирующий, а как наставник скорее. Хотя он может быть приглашен куда-то, он же мудрец. Но он не должен отождествлять себя с этим положением, а скорее быть наставником, отстраненным от политики. Если он смешается с политикой, то он потеряет всю свою духовность и мудрость.

50 13

– Чайтанья Чандра Чаран прабху, Вы часто путешествуете именно поездом. Я лично не знаю насколько вы летаете на самолетах, но может быть если только, куда то заграницу или в Индию, но вот по России поездом. Почему поездом?

– Не люблю самолеты – это раз. Я однажды попал в очень сложную ситуацию в воздухе, при взлете, и с тех пор у меня есть неприязнь к самолетам. Я вдруг осознал, что самолет – это крайне рискованно. Из новостей мы регулярно узнаем, что где-то там самолет упал. У меня осталась психологическая травма с того момента. Поэтому я в самолетах чувствую себя неуютно. Не могу расслабиться, читать книги. А в поезде могу. Вот сейчас с женой ездим, мы обычно берем целое купе сразу, нам хорошо, мы там читаем (смеется), зря время не теряем…

– Каков, на Ваш взгляд, быт современных поездов глазами?

– О, вы знаете, можно видеть, как общество очищается. Даже в поездах. Потому что пить уже запрещено. У меня есть опыт. Всякий раз, когда пьяный подсаживался в мое купе – его высаживали из поезда, представьте. Когда я только начинал путешествовать, то я сидел в купе, вокруг пили всю ночь, а я им проповедовал. И не проводник, не милиция на это никакого внимания не обращали. А сейчас все чисто. Уже курение – это нехорошо, уже могут отчитать. На глазах все меняется. И люди, проводники, стали более доброжелательны, произошли какие-то культурные изменения. Я помню, какие были вокзалы в советские времена – все было заплевано, с резким запахом туалета по всему вокзалу. Люди стали более чутко реагировать на чистоту, а в поездах это очень важно.

– Что больше всего вам доставляет дискомфорт в ваших путешествиях по железной дороге? Какие минусы?

– Ну, если только люди попадутся какие-нибудь не очень хорошие, злые или нечистые. Такое случается, но редко. Если мы в отдельном купе – вообще ничего не беспокоит. Но если мы едем с кем-то в одном купе, и кто-то раскладывает на весь стол мясо, рыбу то мне, как вегетарианцу, конечно, это не нравится. Это вызывает у меня напряжение, некоторое неудобство, я от этого сильно устаю.

– Есть ли какие-то плюсы для проповедника в путешествии по железной дороге?

– Я думаю, что за эти годы это помогло мне лучше изучить людей. Наблюдать их жизнь, перемены. Также наблюдать, как время влияет на жизнь людей. Время перестройки, или время финансового кризиса. Для меня как для ученого, философа, это важно, я через это продвигаюсь сам. Других шансов увидеть людей у меня нет. Только на лекции и в поездах. Так что это моя школа – поезда.

– По поводу общения: как часто вы беседуете с остальными пассажирами, с проводниками, рассказываете им о ведической культуре?

– Меньше сейчас. Только в том случае, когда они спрашивают… Представьте, мы садимся в поезд, и там скажем, 20 преданных поют киртан, с гирляндами, мы идем в купе. Люди все это видят. И что меня удивляет сейчас, что они также начинают почтительно относиться. Они ведут себя, как будто они начинающие преданные, они что-то чувствуют. Люди стали такие чище, добрее в этом плане, серьезней. Проводники очень ценят это, когда нас встречают где-нибудь, они гордые стоят, тоже улыбаются. Мы дарим им цветы, прасад даем. Не так много проповеди в дороге, сколько хороших отношений.

– Как вы решаете проблему с питанием в поездах?

– С питанием? Сейчас у нас в каждом городе, даже в деревнях есть преданные. Если мы едем, скажем, несколько суток, то в каждом городе нам на станции приносят горячий прасад. Можно весь вагон накормить, преданные щедрые очень (смеется). А в старые времена, когда были большие расстояния и преданных было мало, можно было ехать пять суток и все пять суток поститься. Я так делал. Только пил. Никогда не ел в поездах, потому что есть было нечего. Негде было приготовить.

– Мне рассказывали, что ваша супруга готовила вам в поезде.

– Мне кажется, что она не готовила. Это не она. Это был один преданный на Дальнем Востоке, зимой. Мы сели в поезд, ехали там больше суток. Он ехал в плацкарте, а я в купе в соседнем вагоне. И он готовил в плацкарте. Он спрашивал меня, что я хочу на обед? Я не мог понять, где он будет готовить? Я ему сказал: «Ты что-то приготовишь»? Он говорит: «Да. Я приготовлю все, что скажете». «Ну, хорошо, ну сделай тогда кичри и еще что-то». Он сделал все это и приглашает меня. Думаю: «Странно, ну как в плацкарте можно приготовить обед»? (смеется). Он в дхоти, с тилакой, в этом своем плацкарте. У проводника уже все книги Шрилы Прабхупады (смеется). У него на третьей полке кухня. Какой-то примус у него или спиртовка, в общем, какая-то горелка была. Он просто дал проводнику книги, попроповедовал, и тот позволил готовить. На полке у него этот примус, кастрюля. И он там готовит, запах прасада разносится по всем вагону. На окнах – толстый слой льда от этих испарений (смеется). И он там едет, кормит всех, проводника кормит, и я сажусь тоже – полная тарелка горячего кичри. И вот так мы ехали с ним (смеется).
Также было, что одна ученица готовила. Пошла в вагон-ресторан, там нашла какую-то посуду, что-то там сделала тоже. Были случаи.

– Можете рассказать какой-нибудь интересный случай, связанный с поездками?

— Однажды я поехал в Ижевск. Это были 1990-е годы. В то время у нас не было денег, ничего не было. Просто был номер телефона… В общем случилось так, что меня никто не встретил. Когда я уже вылетал в Ижевск, мне дали телефон президента: «Как только прилетишь – позвонишь – он встретит». Вот такая была договоренность. Я вылетаю без денег, без ничего, с одним только номером телефона. Прилетаю в аэропорт. Набираю номер по телефону-автомату. Он отвечает и говорит: «Хорошо. Выезжаю, встречаю». Все. И встретил. Но выясняется, что он на этой квартире не живет. Приезжает туда только раз в месяц, на полчаса, что-то сделать и уйти. Как раз в это время, когда я звонил он пришел на полчаса, я позвонил – он меня встретил!

50 14

Однажды мы поехали на машине зимой, где-то в Башкирии, из города в город. И у нас карбюратор засорился. Представьте, башкирская природа, зима, холод и машина заглохла, Холод и больше ничего, только холод, ничем не согреться. И она могла ехать только перерывами. Через несколько минут она могла проехать 100 метров. Потому что там какой-то бензин просачивался, сгорал, и снова просачивался, сгорал. И мы такими стометровками, час за часом продвигаемся куда-то. А кругом снег, мороз. И тоже было мистическое чувство, что только Кришна может помочь нам. Так и получилось. Кришна помог. Какие-то люди, вдруг, вытолкали нашу машину. Оказалось, нас могут отремонтировать. Они, не спрашивая нас, открывают капот, начинают там что-то проверять, заводить, ругаться, ключами что-то отворачивать, карбюратор поменяли, даже денег не взяли. Я ничего не могу понять. Что случилось вообще? И мы поехали дальше (смеется). Много всяких историй.

– Вся ваша жизнь, по сути, проходит в дороге. Нет ли у вас желания, как то отдохнуть, хотя бы ненадолго?

– Ненадолго означает, ну пару дней или хотя бы день. Такая возможность бывает в дороге. В дороге даже интересно отдыхать, потому что в новом месте вы приезжаете на новую квартиру, можно гулять, видеть природу, видеть разнообразие. В этом смысле – это отдых. Эмоциональный отдых в разнообразии, не однообразная жизнь. А усталость связана исключительно с переездами. Даже не с самой проповедью, а именно с переездами. Вот это трудно, потому что меняется климат, меняется время. Нужно очень осторожно питаться, в этом сложность. Поэтому нужно где-то иногда останавливаться подольше, скажем, ну хотя бы на месяц, чтобы как-то восстановиться. А так, уже выработалась привычка к дороге. Обусловленность. Уже хочется куда-то ехать (смеется).

Даял Нитай дас
(газета «Вечные ценности», Казань)

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No50 ,апрель-декабрь 2012

Гопипаранадхана прабху: «Прабхупада сделал «Бхагаватам» доступным!»

49 5

Святая личность, ученик Шрилы Прабхупады – Гопипаранадхана прабху гостил какое-то время назад в Казани. Он известен тем, что совместно с другими учениками Шрилы Прабхупады – Хридаянандой Махараджем и Дравидой прабху – завершал работу над 10-й, 11-й и 12-й песнями «Шримад Бхагаватам» после ухода Шрилы Прабхупады. В настоящее время он работает над переводом трудов Дживы Госвами. (Это интервью состоялось в 2008 году). Он любезно согласился рассказать о том, как в 80-х годах велась работа над переводом «Шримад Бхагаватам».

– Когда Шрила Прабхупада был на этой планете, вы ему как-то помогали в его литературной деятельности?

– С 1973 года – с того времени как я присоединился к Движению – я выполнял свое служение в Би-Би-Tи. Даже тогда, когда у меня не было разрешения жить в храме. До сих пор я служу Прабхупаде, служа Би-Би-Ти. А ситуация с храмом была такая, что в то время в храме Нью-Йорка жило порядка 150 преданных, и поэтому нельзя было просто прийти и остаться там. Нужно было подождать какое-то время, чтобы тебе разрешили жить в храме.

– Как осуществлялся перевод «Шримад Бхагаватам», после того, как Прабхупада покинул эту планету?

– Я делал пословный перевод с санскрита, переводил весь стих, а потом отдавал то, что получилось Хридаянанде Махараджу. Он писал комментарий. Я сделал комментарии только на последние одиннадцать глав десятой песни. Эта работа была завершена 20 лет назад. После нее, я уже самостоятельно занялся переводом с санскрита других книг.

– Как началась работа над переводом «Бхагаватам»?

– Прабхупада, прежде чем оставить этот мир, попросил своего ученика Прадьюмну закончить перевод «Шримад Бхагаватам». Однако прошло 2-3 года, но особого продвижения не было. Тогда Хридаянанда Махарадж, попросив разрешения у GBS (Управляющий совет. – Прим. Р.), решил собрать команду, чтобы завершить дело Прабхупады. Он обратился ко мне и к Дравиде прабху за помощью. Вся работа заняла у нас 9 лет. Мы перевели 110 последних глав «Бхагаватам», поскольку Прабхупада остановился на 13 главе 10-й песни. 10-я песнь включает в себя 90 глав, 11-я – 31 и 12-я – 13. Перевод 10-й песни был самой сложной и ответственной работой. Мы перевели сначала 11-ю и 12-ю песни, а затем приступили к 10-й.

49 6

– Когда вы делали перевод и давали комментарии, чем вы руководствовались?

– Особой сложности не было, потому что мы завершали работу, начатую Прабхупадой. У нас перед глазами был его стиль, которого мы придерживались. Кроме того, у нас троих был большой опыт. К тому времени мы уже много лет изучали книги Шрилы Прабхупады. Что касается комментариев, то здесь мы использовали труды наших ачарьев: Шридхары Свами, Дживы Госвами и Вишванатха Чакраварти Тхакура. То есть комментарии уже были написаны ими на санскрите. К примеру, мы брали стих, потом читали комментарий Шридхары Свами, а затем, используя стиль Прабхупады, записывали его на английском языке.

– Я правильно понял, что вы от себя ничего не добавляли?

– Нет. Хридаянанда Махарадж, когда писал комментарий, также делился своим пониманием того или иного стиха.

– С какими трудностями вам пришлось столкнуться в процессе работы над «Бхагаватам»?

– При переводе мы должны были строго придерживаться идеи автора. Нельзя было добавлять какие-то свои домыслы. Наш перевод не должен был искажать слова изначального автора «Бхагаватам», а наши комментарии не должны были противоречить комментариям ачарьев. Трудности были связаны с переводом. Он должен был быть точным, но в то же время он должен был быть доступным для понимания нашими современниками. Также текст должен был быть приятным для слуха: язык должен был соответствовать родному языку читателя, не быть корявым. Самое трудное – выдержать баланс между двумя крайностями: точностью перевода и доступностью речи. Невозможно сделать на 100 процентов точный перевод, как невозможно на 100 процентов точно идиоматически переложить один язык на другой. Это касается любого перевода, поэтому переводить всегда сложно. Но, несмотря на трудности, работа над «Бхагаватам» – духовна.

– Вы девять лет трудились над «Бхагаватам», изучали комментарии Прабхупады. На ваш взгляд, какова главная идея комментариев нашего ачарьи?

– Шрила Прабхупада всегда хотел добиться общения с аудиторией. Не просто: он говорит, а его слушают – он хотел найти отклик. Он не хотел ни денег, ни репутации. Он хотел добиться общения. И основная идея заключается в том, что все мы – слуги Кришны. Мы на время отошли от этого служения, но пришла пора вернуться и продолжить его. Прабхупаду не интересовали отдельно философия или какие-то нюансы. Он хотел передать основное послание: что мы все являемся слугами Кришны. Прабхупада очень тщательно изучил труды предыдущих ачарьев, чтобы донести их идеи до современного общества. Прабхупада взял из их трудов самые важные мысли и сделал их доступными для понимания наших современников. 500 лет назад сознание людей было другим. Не таким как сейчас. Конечно, основные заботы человеческого существования остались прежними. Но изменились культура, образование и уровень жизни людей. То есть Прабхупаде предстояло отфильтровать то, что говорилось предыдущими ачарьями, чтобы современная аудитория поняла его.

– Для чего вообще на ваш взгляд нужны комментарии к Священным текстам?

– То есть мы должны понять эти книги сами, без комментариев? Просто прочитать и понять? Современные издательства печатают переводы пуран без комментариев. Можно их купить, они доступны. Но, читая эти переводы, никто не становится преданным. А сила Прабхупады в том, что, прочитав его комментарии, мы получаем необходимые знания и укрепляем веру. Это сила близости отношений с Кришной. Это более важно, чем быть педантичным грамматиком или изощренным философом, которые никогда и никого не сделают преданным. Нам нужны комментарии, без них мы не поймем этих книг. Мы все – участники Движения сознания Кришны. Мы стали ими благодаря комментариям Шрилы Прабхупады. Они помогают нам вместе жить и сотрудничать. Можно конечно купить переводы пуран и читать их, но они только введут человека в заблуждение. В одной книге написано, что Шива – это Бог, а в другой – что Богом является Вишну. Человек будет читать и думать, что что-то не так. Наши ачарии в своих комментариях объяснили все вопросы, разложили все по полочкам. И Прабхупада берет самую важную часть из них и дает ее нам.

– Есть люди, которые говорят: «Писание дано Богом, а все остальное идет от ума, придумано людьми и, соответственно, не авторитетно!» Что вы можете ответить на это?

– Мы согласны с этим. Действительно нужно различать то, что дал Бог и то, что люди придумали сами. Господь может не писать лично какое-то послание. Он может уполномочить кого-то из своих учеников сделать это. Такие тексты будут авторитетны. Но с другой стороны, если кто-то не благословлен Богом, не занимается духовной практикой, но пишет какие-то труды – он не может написать авторитетную литературу. Так как же определить: какое произведение авторитетно, а какое – нет? Для этого нужно время. Например, Джива Госвами в своих комментариях очень подробно объясняет почему «Шримад Бхагаватам» является авторитетным писанием. Если изучать сандарбхи Дживы Госвами, можно получить ответы на эти вопросы. Но у людей, к сожалению, не хватает терпения для этого. Как правило, их понимание о том, что такое религия хаотично и ни на чем не основано. Однако разумный человек, независимо от своего происхождения, будет задумываться над глубокими вопросами, будет пытаться понять, кем он является на самом деле.

– Мы знаем, что Библия неоднократно переписывалась. Может ли «Шримад Бхагаватам» постичь та же судьба?

– Особых опасений, что тексты «Шримад Бхагаватам» будут изменены, у нас нет. У нас есть труды ачарьев, в частности Шридхары Свами, который подробно объясняет тот или иной стих. Если мы будем придерживаться трудов ачарьев, проблем не возникнет. Кроме того, в Индии есть порядка тысячи различных манускриптов «Бхагаватам», самому старому из которых около 600-700 лет. Ученые проанализировали эти записи и выяснили, что разница между ними незначительна. Могут различаться какие-то слова, но смысл почти везде один и тот же. Мы же принимаем авторитет Шридхары Свами. Он не был последователем Господа Чайтаньи. Он жил раньше. Но поскольку Господь Чайтанья принимает все, что написано Шридхарой Свами, мы тоже принимаем. Слово «свами» можно перевести с санскрита как «муж». Господь Чайтанья говорит, что женщина, которая не воспринимает свами, то есть мужа, является проституткой.

– Почему из всех Вед, мы принимаем именно авторитет «Бхагаватам»?

– Джива Госвами в «Таттва-сандарбхе» объясняет: почему «Бхагаватам» является для нашей эпохи авторитетным писанием. Веды, как таковые, авторитетны, но людям нашей эпохи их сложно понять. Веды слишком велики для того, чтобы человек смог переварить все то, что в них содержится. Кроме того, существует много мнений о том, что является Ведами. Пураны и итихасы предназначены как раз для того, чтобы объяснить нам, что представляют собой Веды, что они несут. И «Шримад Бхагаватам» является самой совершенной и авторитетной из всех пуран. Читая Риг-веду в наше время мы не станем преданными. Нам нужно «Шримад Бхагаватам». Эта книга трансформирует нашу жизнь, а также весь мир. Если ты являешься преданным и знаешь санскрит, то ты сам можешь читать труды Дживы Госвами. Но большинство из нас не является преданными с самого рождения. Мы все питались мясом, совершали плохие поступки, и мы не владеем санскритом в совершенстве. Поэтому Прабхупада специально для нас написал эти книги, чтобы, читая их, мы смогли стать преданными. Мы не можем постичь суть Вед без трудов Шрилы Прабхупады. Я не говорю о том, что нет других ачарьев, которые дают чистое преданное служение, но Прабхупада имел особые полномочия. Можно также изучать «Бхагаватам» с комментариями других гаудия-вайшнавов. Но многие люди привлеклись Кришной благодаря Шриле Прабхупаде, и нужно быть очень благодарными и лояльными по отношению к нему. Также нужно верить в Шрилу Прабхупаду.

– Как «Шримад Бхагаватам» может остановить деградацию человечества?

– «Бхагаватам» может взрастить зерно преданности к Кришне, которое находится в сердце каждого человека. Только «Бхагаватам» полностью описывает Господа, представляя его другом всех живых существ и самой привлекательной личностью. Только «Бхагаватам» говорит о том, как систематично развивать любовь к Кришне, и как достичь высшей цели жизни. Нет другой литературы, которая так четко описывает Бога и говорит о том, как надо служить Ему.

Беседовал Рамеша дас
Источник: http://www.kazan.hari.ru/

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No49,февраль -март 2011

Интервью Шикшаштаки прабху для газеты «Садху-санга» о проекте «Общее дело»

48 7

– Шикшаштака прабху, не все преданные знают о проекте «Общее дело». Могли бы Вы его представить?

– Изначально проект «Общее дело» задумывали как телевизионный, откликнувшись на инициативу двух людей. Один – это отец Тихон (Шевкунов) – архимандрит и наместник Сретенского мужского монастыря, а другой – Владимир Георгиевич Жданов – председатель Союза борьбы за народную трезвость (всероссийская организация, объединяющая силы, которые стараются распространять трезвый образ жизни). Они сделали несколько документальных фильмов и социальных роликов, договорились на «Первом канале» о трансляции в январе прошлого года и назвали комплекс этих телевизионных передач проектом «Общее дело». Они назвали так сами передачи и ток-шоу, где было обсуждение фильмов, которые они показывали. Было всего два таких эфира, которые транслировались на всю Россию, с показом фильма и проведением обсуждения после просмотра. И у преданных родилась идея, чтобы развивать проект «Общее дело» уже не как телевизионный, а развивать его по всей стране. Сами инициаторы – Отец Тихон и Георгий Жданов стали ездить по стране, чтобы с экранов телевизора это пошло дальше, а преданные как бы подключились к этой идее.

Мы подняли этот вопрос на Национальном Совете прошлым (2009 г.) летом – стоит ли нам подключаться к этому проекту? И все единогласно поддержали эту идею. Там были и Чайтанья Чандра Чаран прабху, и Бхакти Вигьяна Махарадж, и все региональные руководители – все единодушно признали, что нам нужно всеми нашими ресурсами и вайшнавскими возможностями подключиться к этой идее отрезвления страны и борьбе с алкоголизацией.

Даже правительство признало, что ситуация – критическая, потому что по 30 литров чистого спирта выпивается сейчас на душу населения, с 1992 года на протяжении восемнадцати лет уменьшается численность населения на восемьсот тысяч каждый год, дети с 10-12 лет начинают принимать интоксикации в школах…

– Как началось Ваше личное знакомство с этим проектом, и каково Ваше личное участие?

– Я уже очень давно был знаком с лекциями Жданова и хотел познакомиться с этим человеком лично, чувствовал от него большую силу, способность убеждать и вдохновлять других людей, хотел сотрудничать с ним, потому что у преданных была такая же идея – чтобы люди не пьянствовали, не развратничали, интересовались духовной жизнью. У Жданова была похожая идея – он хотел, чтобы люди не просто не пили, а чтобы интересовались духовной жизнью. Я с ним познакомился три года назад в Перми, он приезжал туда с лекциями, а я как раз там находился. Я подошел к нему, рассказал, что принадлежу к движению сознания Кришны, что мы тоже стараемся оздоравливать общество и его диски используем, чтобы информировать людей о вреде алкоголя и очень эффективно их везде распространяем. Он обрадовался и предложил сотрудничать.

Я начал думать, как нам сотрудничать. Он пригласил меня на фестиваль трезвости в Челябинск, где я познакомился со всеми лидерами движения, и я придумал, что мы будем помогать им. И как раз в прошлом году, когда я вернулся из Индии, я узнал, что вышли такие фильмы и ролики, и что проект называется «Общее дело», я сразу понял, что нужно, чтобы эти фильмы посмотрели люди во всей стране по местным каналам.

Путешествуя по Уралу, я сам стал договариваться с телеканалами в городах, чтобы они транслировали эти ролики и фильмы, потому что я понял, что это мощное влияние на людей – фильмы сделаны очень талантливо, они информируют о масштабах катастрофы, что дает возможность задуматься людям, как-то поменять свою жизнь. И в процессе этой деятельности я также понял, что, если мы хотим коренным образом поменять ситуацию в стране, нужно, чтобы каждый человек познакомился с этой информацией, причем познакомился не пассивно – просто увидел по телевизору, если ему повезло, а познакомился активно, чтобы он лично получил общение тех людей, которые живут трезвой жизнью, чтобы он от этих трезвых людей услышал о масштабах трагедии, о том, как можно все в стране изменить, чтобы человек получил эту информацию также на руки, чтобы он, изучив это, сделал выбор, как ему жить дальше. Поэтому я стал вдохновлять других участников, поехал на Национальный Совет, рассказал, что есть такая идея, и все ее одобрили, а меня попросили быть координатором по России. Мы стали совещаться с преданными, обсуждать, как достичь наибольшего эффекта – чтобы это было не просто информирование людей о вреде алкоголя, а стало предоставлением им альтернативы другого образа жизни.

Мы разработали курс лекций психологов и врачей, знатоков восточной традиции – Торсунова О. Г., Гадецкого О. Г., Таргаковой М. З., Тушкина В. Р., Нарушевича Р. А., Рами Блекта. Есть такие в нашей стране врачи, психологи, которые сами живут трезвой жизнью, они целостны в плане внутренней чистоты, у них есть семьи, они не изменяют женам, жены не изменяют мужьям. Это хорошие семьи, гармоничные. У этих людей есть сила обучать других, они сами обучались ведической традиции, и у них есть понимание единой картины мира, с этой точки зрения они дают свои знания.

По сути, это знание – универсально. Оно не ущемляет никакие ни религиозные, ни политические, ни какие-то другие чувства людей. Поскольку это знание универсально, оно вдохновляет любых людей. Оно, в отличие от религиозного ведического знания, носит социально-прикладной характер. Если религиозное ведическое знание вызывает вопросы у других религиозных людей (не все люди понимают, что источник – один, что духовное знание имеет единую природу), то социально-адаптированное ведическое знание о семейной жизни, воспитании детей, здоровье, питании, режиме дня, о том, как общаться с людьми – такое знание универсально, оно во всех религиозных традициях подается одинаково. И мы решили, поскольку у нас есть такие лекторы, взять у них разрешение брать их материалы. И они все согласились, чтобы их материалы использовались в «Общем деле». Мы решили, с одной стороны, показывать людям фильмы Жданова, а с другой стороны, давать диск с этими материалами, чтобы люди расширяли свое понимание жизни, чтобы было единое понимание, как устроен мир, как должны жить люди в сотрудничестве с замыслом Всевышнего. Поэтому мы стали этим заниматься. Мы стали просто среди людей распространять эти знания. Мы стали собирать пожертвования с бизнесменов, издавать диски и распространять среди людей.

– Каковы масштабы? Сколько людей этим занимаются?

– Этим занимается сейчас множество людей по всей стране. Если в каких-то местах не нашлось вайшнавов, которые бы этим занимались, то нашлись другие люди, свободные от сектантского мышления, у которых есть сострадание к окружающим и боль за страну, детей, женщин, и которые хотели бы изменить жизнь к лучшему. Нашлись люди, которые не являются последователями движения сознания Кришны, но имеют такие качества, такое видение жизни. По сути дела, даже внутри нашего движения большинство, кто решил заниматься «Общим делом» – это люди, которые освободились от сектантского духа (типа мы лучше других людей, мы особенные), они думают, что нет таких разделений – мы или они. Они думают: есть мы – жители России, жители этой планеты. У них такое понимание. Поэтому они относятся с уважением к другим людям и хотят улучшать жизнь других людей. И таких людей, кроме вайшнавов, есть еще много в России, к нашему счастью.

То есть, где недостаточно вайшнавов с таким видением, которые хотели бы помочь людям выпутаться из невежества и начать жить, находятся другие люди из разных политических, национальных, религиозных и трезвеннических движений, из самых разных групп. Они сами не пьют, не курят, многие из них вегетарианцы, сыроеды, которые сами ведут чистый образ жизни. Они понимают эту идею, которую я им объясняю, что есть универсальное социально-адаптированное ведическое знание, и если его давать людям как альтернативу, то все поменяется. Они подключаются к этому и тоже берут за основу эти два диска с фильмами и лекциями и так же распространяют.

Например, так происходит в Уфе, где не нашлось местного ресурса, кто бы мог заниматься, нашлись такие люди. И в Екатеринбурге тоже. В других городах, например, в Омске, в Барнауле, в Перми уже проявились группы, где и преданные и другие люди вместе это делают, сотрудничая, понимая друг друга очень хорошо. Как Прабхупада говорит, что, когда случается пожар, люди имеют такой дух сотрудничества, что, даже говоря на разных языках, они понимают друг друга без слов. И это проявляется в проекте «Общее дело», что разные люди, не принимая в расчет какие-то различия, видят, что объединяющим для нас является плохая ситуация в стране, сострадание к людям, желание им помочь. И люди объединяются, чтобы помочь другим. В ряде городов у нас есть такое сотрудничество с другими здравомыслящими людьми.

– Проект существует около полутора лет. Видите ли вы какие-то изменения в сознании людей через полтора года действия проекта?

– Мы не сразу начали активно распространять – только в апреле 2010 г., до этого времени постепенно выводили информацию, придавали ей культурный вид, у нас ушло сколько-то времени. Никто в стране практически об этом не знал. И только на фестивале в Кучугурах я сделал презентацию, и некоторые преданные подключились. Потом я начал путешествовать по стране, летал на Дальний Восток, в Сибирь, в Татарстан, Башкортостан, не считая уральские регионы. Мы стали это раскручивать. Сейчас рано еще подводить итоги, но факт, что люди очень рады, когда мы к ним приходим, проводим презентацию проекта «Общее дело», рассказываем о масштабах трагедии, о том, как можно все поменять. Мы проводим эти презентации в коллективах среди людей, которые друг друга знают, вместе работают, потому что десять процентов из этих людей обязательно вдохновятся этой информацией, потому что они уже внутренне что-то ищут, альтернативу этой жизни, хотят что-то поменять. И если они поменяются, то начнут постепенно влиять на других членов коллектива, поскольку есть уже сработавшиеся отношения, доверие. Они могут вдохновить других людей поменять внутреннюю систему ценностей, учитывать единую картину мира, живя в этом мире. Таким образом, мы намерены в каждом населенном пункте пройти десять процентов жителей, прежде всего это управленческие, силовые структуры, здравоохранение, образование, а затем, чтобы информацию получали все другие – производственные сферы и т. д. Мы намерены в таком плане трудиться с разными людьми во всей стране. Насколько люди проявлены в каком-то населенном пункте, насколько у них есть ресурсы для изыскания средств, активисты для сбора пожертвований с бизнесменов, те, кто могут договариваться о проведении презентаций, кто может проводить сами презентации – насколько все это проявлено, настолько там это развивается.

– Расскажите, пожалуйста, историю, когда было видно, что сам Кришна вам помогает.

– Вмешательство Божественной руки происходит постоянно, везде. Люди из трезвеннических движений, которые долгие годы пытались как-то взаимодействовать с властями, с другими силами, они сейчас удивляются тому, как у нас все получается – как получается проникать в силовые структуры, здравоохранение, управление, администрацию районов, городов. Просто мы понимаем, что это – богоугодное дело, что Господь за то, чтобы люди жили трезвой жизнью в здравом уме и понимали, как устроен мир, кто есть они сами, понимали личную связь, что вся жизнь связана с Богом, чтобы люди уважали замысел Бога, чтобы жили в согласии с ним. Поскольку мы так настроены, то, естественно, Бог помогает. Мы это делаем без желания прославиться, без выгоды. Мы просто это делаем, чтобы людей сделать счастливыми, приблизить их к пониманию. И поэтому Господь нам всегда помогает.

Например, я должен был приехать в Татарстан и просил местных активистов договориться в милиции, чтобы я там провел презентацию. Но они туда не шли, у них не хватало вдохновения, времени. Я позвонил туда за три до своего приезда. Одну девушку попросил, чтобы встретилась с психологом и сказала ей, что просто приезжает человек. Она так и сделала. Как только она с психологом встретилась, психолог сразу так вдохновилась, что через день организовала во всей милиции презентацию. Когда я приехал, в тот же день поехал на одну или две презентации. И в течение десяти дней я ездил по презентациям. Мы раздали тысячу комплектов дисков в Казани. Начальник милиции дал нам благодарность как участникам «Общего дела». Потом в ряде других городов стали проходить систему МВД, в частности, в Екатеринбурге, Перми, Барнауле. Мы и в других городах ведем переговоры, чтобы проводить такие презентации.

– Каковы перспективы этого проекта?

– Перспективы у этого проекта огромнейшие, потому что в действительности ситуация очень тяжелая, и во всей стране здравомыслящие люди очень обеспокоены и встревожены, что сызмальства дети пьянствуют, что делается такое количество абортов – 1 700 000 в год, идет деградация населения. Эти люди хотели бы что-то делать, но на своих местах не имеют поддержки, объединяющего фактора с другими людьми, не имеют знания, что делать. Когда мы приходим с идеей «Общего дела», люди с большой радостью встречают это все. Они подключаются к этому и начинают распространять всю информацию. У нас пока мало сил, чтобы все это охватить, но постоянно силы увеличиваются, и вайшнавы, поняв и разобравшись в этом, тоже подключаются, как и другие люди. Это набирает силу, большую и большую.

Мы собираемся выпустить еще 4 типа дисков. Мы будем вовлекать всех участников движения сознания Кришны, чтобы они распространяли эти диски, выкупали их и раздавали людям, продавали, распространяли разными способами. Чтобы люди, изучая это все, перестали пьянствовать, развратничать. Особенностью социально-адаптированного знания является то, что оно не зовет человека в какую-то конкретную религиозную традицию, но поднимает человека до уровня интереса к духовной жизни. Люди могут проявить этот интерес к той духовной традиции, которая им ближе всего. Кто-то пойдет в православие, кто-то пойдет в ислам, в протестантские группы, кто-то придет к нам. Мы не покушаемся на свободу выбора людей. Наша задача – людей просвещать. А когда они будут в знании, они сами будут решать. Мы уважаем их выбор, в рамках какой традиции им развиваться. Это соответствует идеалам нашего учения и тому, чему нас учил Прабхупада. Он никогда не говорил, что ислам или православие – неправильные религии. Он всегда с уважением относился и говорил, что это древние авторитетные учения, они идут от Бога. Единственно, люди в рамках этих движений не всегда правильно понимают свои задачи, не всегда учитывают единую картину мира. И наша задача – просто их просвещать, чтобы они жили в согласии друг с другом, чтобы никто не сражался, не воевал, чтобы мы имели единое понимание ценностей и чтобы для нас эти ценности были очень важными, даже важнее, чем жизнь.
Харе Кришна!

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No48,октябрь 2010-январь 2011

Ответы Е. М. Чайтаньи Чандры Чарана прабху на вопросы преданных

48 5

– Расскажите, почему конфликтуют преданные?

– Конфликт — это сочетание материи и духа, таков материальный мир. Непросто сочетать проповедь с администрацией. Нам нужно учиться правильно общаться друг с другом. Конфликта, разногласий не избежать, но не нужно воспринимать это как проблему. В духовное мы привносим материальное, организация – это страсть. Разжигаем огонь, льем воду. Любая деятельность имеет недостатки, говорит Кришна в Бхагавад-гите, если есть огонь, будет и дым. Насколько мы сможем развить сознание Кришны, настолько мы сможем быть мирными, по-другому невозможно.
Отрицательное отношение к личности – это маявада, имперсонализм – это осознание брахмана.

– Сейчас многие преданные занимаются программой «Общее дело».

– Когда дом горит – все, кто может, помогите. Если вы не видите, что дом горит, нужно размышлять, нужно тушить или не нужно. Даже материалисты понимают, что нация в огне. Люди деградирует не на шутку, а что мы будем раздумывать? А времени раздумывать нет. Мы должны проявлять сострадание к людям. Чем больше мы говорим о Боге, тем больше они думают, что мы секта. Почему? Они не понимают нас. Прабхупада говорил, что пока люди будут употреблять интоксикации и есть мясо, они не смогут понять Бога. Нужны очищающие программы. Йога, вегетарианство, «Общее дело», Аюрведа, неважно через что они приходят, важно, что они начинают воспевать.

Прабхупада говорил: «Ночами не спите — думайте, как привлекательно распространять сознание Кришны». Ваше желание сделать что-то хорошее привлечет людей, ваши сомнения никого не привлекут. Хотите сразу быть трансцендентными? Может, у кого-то и получится, лично я еще не такой, я вынужден говорить еще о мужчине, о женщине. Люди начинают доверять нам, потому что они видят, что у нас есть знания, полезные им, что ведические знания полезны им в их жизни, это правильно. В России думали, что Веды — это философия Гитлера, наша задача показать, что такое Веды. Вы же не хотите, чтобы люди пили водку, почему не можете говорить об этом? Почему мы не можем говорить об этом, почему не хотите устроить программу по этому поводу? Много людей можно спасти. Пока мы размышляем — люди пьют водку. Конечно же, если вы можете устроить такой киртан на весь ваш город, чтобы люди привлеклись Святым Именем, и сразу же стали вместе с вами петь и танцевать — это лучше всего. Если у вас есть такая сила — выходите, пойте. И чтобы правительство при этом было в экстазе, и собаки, и кошки — все пьяные от любви, пьяницы будут каяться в своих грехах, если так можете — так и делайте.

Капица сказал, что еще лет 15 такой жизни, и в России не останется ни одного одаренного человека. Дебилов все больше. Вы не замечаете? А я замечаю. Иллюзия в том, что мы перестаем замечать деградацию, спокойно на это взираем. Наши дети и внуки будут жить в таком обществе.
Начните с антиалкогольного проекта, закончите Харе Кришна. Нужно быть практичным. Прабхупада хотел, чтобы мы распространяли СК. Публичные программы должны быть талантливо устроены, со вкусом. Главное не пугать людей.

Человека обычно вдохновляет собственная слава, это природа страсти, нужен успех, признание. А на самом деле нам не нужно массовое шоу, но нужно найти хоть несколько искренних людей. Большая программа — приходит несколько человек. С несколькими людьми же вы можете говорить, можете проповедовать одному, двум. Мы проповедуем не для того, чтобы получить известность. Каждый должен проповедовать в своем кругу. Нужно выходить на улицу, чтобы познакомиться с людьми, это потом переросло в массовую продажу книг, это тоже хорошо, но раньше мы знакомились с людьми, приглашали их в гости. Одному человеку я проповедовал полгода на работе. Не обязательно проводить большие программы, нужно искать искренних людей. Это вопрос общения. Прабхупада 10 лет безрезультатно проповедовал в Индии, появился лишь один ученик. И что Прабхупада решил в результате неэффективной 10-летней проповеди? Пора ехать проповедовать в Америку. Такое позитивное мышление. Мы раньше не думали сколько человек придет, годами проповедовали. Не нужно ни о чем беспокоиться, просто следуйте наставлениям гуру. Вы ничего не теряете, это нужно для вас.

48 6

– Как вовлекать людей в киртан?

– Меньше думайте об этом, просто будьте сами вовлеченными, он сам спонтанно распространится. Вовлеченные люди могут вовлечь. Господь Нитьянанда всегда чувствовал запах гирлянды Господа Чайтаньи, Господь Чайтанья распространял себя в четыре формы. Благословение Господа Чайтаньи действует и в настоящее время, нужно медитировать на Него. Джапа необходима для нас, но Путь – это не джапа, а совместное воспевание. Нет другого пути, нет другого пути… Господь Чайтанья сразу начинал танцевать, нам нужно медитировать на Его настроение. С другой стороны, когда кто-то начал кричать ХАРЕ КРИШНА!.. Прабхупада сказал: «Останови его, не надо кричать, как ракшас».

– Как развить настроение слуги?

– Вечный, непре-рывный слуга – это не так-то просто понять, Мы больше привыкли послужил – погосподствовал, послужил – погосподствовал, но тут непрерывный слуга. Послужил и… снова служить. Это не очень привычно, мы хотим отдыха, чувственных наслаждений после служения. Однако, если мы не разовьем в себе настроение непрерывного служения, мы ослабнем. Движение ослабнет. Как любая религия со временем распадается на части, когда есть цель и нет плодов, то все объединяются, а вот, когда появляются плоды все распадаются. Поделить сложно, вот это господа.

У Прабхупады спрашивали, кто будет главный после Вас в Вашем движении? Он собрал после их ухода учеников и сказал: «Эти люди пришли делить плод».

Преданные должны быть очень внимательными, мы должны понимать, что Движение пришло на многие поколения вперед, и нам надо забыть о плодах деятельности. Нужно учиться осознавать, почему хорошо быть слугой и плохо быть господином, нужно духовное образование.
Чувство собственности – это плохо. У гуру не должно быть чувства собственности по отношению к ученикам, он должен быть слугой учеников, общаться без чувства собственности, иначе будет эксплуатация.

Это целый процесс – внимательно читайте джапу, воспевайте совместно и внимательно читайте книги Прабхупады, потому как он – слуга номер один на ближайшее 10 тысяч лет.

У вас нет тумблера, чтобы я переключил вас, и вы стали слугами, это целый процесс.

Трудно стать преданным, научиться служить чисто, бескорыстно с любовью – на это потребуется время, а преданный – он всегда в духовном мире.

Если ученик безрадостный – значит, он не понимает настроение учителя, либо запас грехов. Если ученик слушает учителя без радости, значит, он находится в другом настроении.

Чтобы избавиться от анартх, забудьте их сейчас, переключите свое внимание на воспевание, это ум вам толдычит — ты не можешь воспевать, потому что у тебя анартхи, он просто не хочет воспевать.

Еще одно важное условие, когда воспеваете, будьте добрым ко всем, каждому человеку желайте блага.

– Расскажите о мантре и молитве.

– Молитвенное состояние приходит позже, сначала мы занимаемся умом – мантра, когда мы достигаем более-менее непрерывного смаранам, тогда это переходит в дасью, в положение слуги, и только из положения слуги мы можем вознести настоящую молитву.
Многие люди молятся, но они не работают с мантрой, с умом, это неплохо, но это не очень работает, сначала надо очистить ум, молитвы сами придут.

– Преданные не хотят учиться в институтах, работать на работе.

– Да, это естественно, потому что это оскверняет. Именно из-за этого я уволился, это не значит, что надо всем увольняться, каждый сам решает. Нужно повторять мантру.

– От гуру мы перенимаем миссионерское умонастроение, желание распространять сознание Кришны…

– Много родственникам проповедовать не надо. Просто продвигайтесь в Миссии, они станут уважать.

Преимущество тех, кто не живет в храме – думают, что мы падшие, в то время, как часто храмовые преданные думают, что они спасены.
У каждого есть свои преимущества. Девамрита Свами говорит: «Вы думаете, у санньяси нет проблем с джапой? Я то в самолете, то в поезде, когда же я начну внимательно повторять джапу?»

– Экстаз в киртане.

– Сами по себе мы не способны чувствовать экстаз. Кто-то в экстазе от киртана, потому мы в экстазе, так вы чувствуете Господа, Он присутствует. Имя Бога от Бога не отлично, Господь сразу присутствует.

Записала Малика-мала деви даси

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No48,октябрь 2010-январь 2011

Его Милость Чайтанья Чандра Чаран прабху: Кто может организовать любовь?

45 6

Телеведущая. Как ни странно, взрослым людям иногда нужны учителя даже больше, чем детям, хотя они не всегда готовы в этом признаться. И вот сегодня у нас в студии странствующий учитель-философ, писатель, художник… представлять его можно еще очень-очень долго – Александр Хакимов. Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Позвольте мне задать Вам несколько вопросов.

Когда я была маленькой, у меня часто спрашивали, хочу ли я быть счастливой. Я отвечала «нет», потому что мне казалось, что счастье – это что-то очень скучное, однообразное: хорошо, и все, и ничего не меняется. А вот то, как Вы учите быть счастливым – это интересно. Вот, по-вашему, что такое счастье? Никто же не понимает, что это такое, хотя все этого хотят.

Ответ Его Милости Чайтаньи Чандры Чарана прабху. Счастье – это постоянный прогресс, поэтому скучным оно уже быть не может. Это определенный труд, это развитие, это приобретение знаний. Это значит: учиться на собственных ошибках, делать правильные выводы, признавать свое несовершенство. Учиться уметь прощать, уметь любить, уметь ценить красивое, то есть, это большое развитие в человеке, оно требует больших талантов, раскрытия больших возможностей внутри. То есть счастье – это прогресс. Если даже человек находится на очень высоком духовном уровне развития, но не прогрессирует, он несчастлив.

Телеведущая. Но прогресс – это тоже спорное понятие. Иногда прогресс приводит к разрушениям…

Ответ. А любое понятие спорное. Прогресс бывает в разных уровнях измерения. Можно прогрессировать в невежестве, можно прогрессировать в страсти, можно прогрессировать в мудрости, в добродетели. Но если мы говорим о прогрессе, то мы выбираем высшее качество. Добродетель, мудрость, любовь, – и в этом прогрессируем. То есть счастье – это синоним любви. Без любви счастье не мыслится никаким образом. Поэтому обрести любовь можно, только приобретая высшие качества.

Телеведущая. И, тем не менее, многие считают, что счастье находится в знании, в понимании. Мы все, кому хоть чуть-чуть свойственно думать, постоянно задаемся вопросами: вообще, зачем мы здесь, что мы тут делаем, и для чего все это, если мы все равно умрем, и ничего не останется?

Ответ. Первый этап счастья – это познать самого себя. Человек как форма жизни рожден, чтобы познать самого себя, поскольку обладает великим разумом от рождения, избыточной энергией рассуждений, что не дано ни одному другому виду. Собака не задумывается о жизни, человек – задумывается. Предназначение его – познать себя, познать мир, зачем, почему, какова моя цель, каков путь мой должен быть. Конечная цель, человеческий путь именно, путь души.

Телеведущая. И при этом мы смотрим на звезды, смотрим на небо и понимаем, что земным пространством наш путь не ограничен. Правильно?

Ответ. Мы это чувствуем. Даже если мы смотрим на небо, немножко молчим и думаем, мы чувствуем какую-то связь с космосом, со всеми звездами, хотя мы их всех и не знаем. Астрологи говорят то же самое, что мы связаны со звездами: наше рождение, наш ход событий связан со звездами. Смерть также фиксируется звездами. И новое рождение фиксируется снова звездами. Мы постоянно чувствуем это.

Телеведущая. Извечные споры насчет фатальности, что все предопределено… У Вас много трудов посвящено такому понятию, как карма, и если Ваши книги почитать достаточно внимательно, там видно, что, несмотря на то, что у человека есть карма, есть судьба, он достаточно свободен. Как так получается?

Ответ. А потому, что карма имеет два аспекта: действие, это мое действие, то есть, моя свобода выбора. И противодействие. Что посеешь, то и пожнешь. То есть, свобода и закон сочетаются.
Предопределение. Если человек совершает преступление, то можно предопределить, что он будет в тюрьме столько-то лет, в соответствии с его поступком. То есть мы видим будущее в соответствии с его поступком, человек создал это сам. Не закон, а он сам создал. Закон лишь реагирует на его поступок. То есть, человек сам создает карму, он свободен в этом. Но когда он совершил поступок, он уже не свободен, он обязан принять последствия своего поступка.

Телеведущая. И все-таки, если принять, что у человека есть карма, значит, он расплачивается за свои грехи в прошлых жизнях. А как же тогда быть с изначальными, с первыми людьми, у которых не было грехов? С чего вдруг они начали грешить, если ничего к этому не предрасполагало?

Ответ. Берут взаймы. Как вот мы идем на работу, денег нет у нас, нам аванс дают какой-то, чтобы мы начали жить как-то и работать. А потом это все оплачиваем, конечно же. Если есть желание жить в материальном мире, где есть карма, мы берем карму какую-то взаймы. И обычно это очень хорошая карма! Прекрасная карма: есть здоровье, долголетие, есть сила физическая, таланты всевозможные, известность, богатство – вот то, что мы берем взаймы. А потом… рассчитываться придется за все это.

Телеведущая. А, вот так вот. А я думала: если плохая карма, то нам тяжело, и поэтому – чем дальше, тем хуже, и мы не можем с этим справиться, мы делаем еще больше ошибок, и это как снежный ком, все набирается, набирается, и, в конце концов, мы рождаемся там вообще какими-то уродами, чтобы за все за это расплатиться. А если изначально хорошая карма, зачем тогда…

Ответ. Изначально вообще кармы нет. Мы берем по собственному выбору только хорошее, правда же? А плохое мы получаем уже вынужденно, из-за ошибок. Если мы злоупотребляем своим положением, имея хорошую карму. Можно злоупотребить своей красотой, допустим, или образованием, или положением в обществе, богатством… Это известно. Вот тогда мы уже получаем плохую карму. Если мы не злоупотребляем, мы не получаем ничего плохого.

Телеведущая. Камни, растения – им же не свойственно делать какие-то гадости, правильно? И, тем не менее, они в следующем воплощении тоже рождаются чем-то, кем-то…

45 7

Ответ. Они эволюционируют. Поскольку не совершают никакого греха (грех совершен в прошлом, поэтому он –камень, или растение), они будут эволюционировать, пока не достигнут человеческой формы жизни. И потом опять выбор, свобода и ответственность. Человек учится. Ему дается большая свобода, чтобы учиться.

Телеведущая. Почему люди стремятся к знаниям, но им не дано получить их в том виде, в каком эти знания уже существуют? Не получают истины. Может быть, мозг человека к этому не приспособлен?

Ответ. Это иллюзия. Человек стремится не к знаниям, а к иллюзорным знаниям. Строго говоря, он не стремится к знаниям настоящим. Например, как развивается современная наука? В советские времена, например, наука развивалась так. Я сам читал эту книгу «Достижения научных исследований за 1965 год», или 1958-й, что-то такое. И книга начиналась со слов, что наука достигла многого в том, чтобы победить враждебные силы природы. Вот, это было отношение, позиция науки по отношению к природе. Наука изучала только то, что противоречит нашим желаниям. А что помогает нам жить, она не изучала. Например, любовь не изучена наукой. Счастье не изучено наукой. В области счастья мы все невежды. Где ж наука? Иллюзорная наука это.

Телеведущая. У Вас действительно интересные лекции есть о любви. Когда слушаешь их, с одной стороны все понятно. А с другой стороны, слушая то, о чем Вы говорите, как бы открываешь что-то новое. Вот та любовь, о которой говорите Вы, до нее должен человек дорасти, быть готовым, или это может каждый – выйти на тот уровень чувств, такой отрешенной любви без собственничества, чистой абсолютно. Что это такое, как этого достичь?

Ответ. Абсолютно каждый человек может достичь такой возвышенной любви, потому что это наша природа. Она дремлет в сердце каждого человека. Вопрос в другом: каждый ли готов жертвовать своим эгоизмом, жить ради блага других людей? Жить для удовлетворения Абсолютного Полного Целого? Не для себя. То есть, любовь – она очистит человека от эгоизма, если он совершает жертву. Любовь не терпит эгоизма, любовь не терпит обмана, лицемерия, лжи, подделки какой-то. Она – гуру. Она учит нас всех. Если мы делаем что-то неправильно, она уходит. Была, и нету ее, не можем найти ее при всех наших усилиях. Она независима от нас, а мы зависим от нее. Собственно, мы должны понять природу любви, свою природу, потому что любовь – это и есть я, я просто потерял свою природу, потерял себя.

Телеведущая. Вы ее понимаете?

Ответ. До определенной степени – конечно, иначе не говорил бы об этом. Это моя цель, собственно говоря.

Телеведущая. И вот вопрос, который, возможно, задают Вам часто: как можно любить весь мир, на самом деле? Всех людей?

Ответ. Мир нельзя любить. Нет-нет, не так. Мы не видим весь мир-то толком. Это делается по-другому. В древних книгах это называется – снеха, интересное слово на санскрите. Я сейчас объясню. Означает, что вы любите Бога сначала, вы любите источник всего. Как все религии говорят об одном и том же: «Возлюби Бога». Но если вы любите Бога как источник всего, значит, вы любите весь этот мир, потому что этот мир изошел от Бога, связан с Ним. Если вы любите человека, то вы любите его часы, его одежду, его вещи, музей делаете: вот портрет его, тут он сидел в кресле, вот трость его осталась… Это любовь, и вы проникаетесь постепенно этой личностью. И так же, если вы эту природу понимаете с любовью, то начинаете понимать Творца. А если понимаете и любите Творца, то начинаете любить все, видите Его или не видите. Уже любите все, что с Ним связано.

Телеведущая. Тем не менее, к сожалению, у большинства людей несколько иное понятие любви. Можно принять, что все эти чувства, все эмоции существуют в поле планеты. Но человек, рождаясь даже с чистым, открытым сердцем, все равно на это попадается. Даже осознавая, даже прочитав все Ваши книги, книги философов, он понимает, что да, есть высшая любовь, он понимает, что такое жертва. Но в своей практике он попадается на ревность, на горе… Вот, как не попадаться?

45 8

Ответ. Потому что чувства сильные. Конечно, попадется. Он влюбляется, что он может сделать? Всё, у него появляется чувство собственности к объекту, он не может жить без него. Он убьет любого, если кто-то помешает. Он сам умрет, не захочет жить, если кто-то помешает в этом «счастье». То есть просыпаются все агрессивные начала с этой любовью. Потому что это уровень чувств. И там есть недостатки. Чувства эгоистичны, они собственники, «я» и «мое». Поэтому с детства приучают ребенка – не только ты, не только тебе, не только твои желания, но еще другие есть, еще семья есть. И так же нужно понять, что есть семья Бога. Не только ты существуешь, не только твой эгоизм. Любовь не только для тебя одного. Любовь – это понятие, абсолютное для всех. Вот тогда мы достигнем истинного счастья.
Пока человек не понимает этого уровня, он, конечно, будет совершать ошибки. Но к чему он придет? К разочарованию. И тогда он на самом деле станет на этот путь. Люди разочарованные – у них большой потенциал …вопросов.

Телеведущая. А есть ли какие-то методики понимания – с ментального уровня на какой-то более глубокий, чтобы это стало частью тебя, частью человека?

Ответ. Это называется медитация. Просыпаетесь рано утром, начинаете с медитации. До работы, до того, как что-то делать, общаться, вы сначала готовите себя к действию, к общению. Возвышаете ум… Медитация… То есть вы думаете о божественном, о вселенском, о едином, общечеловеческом. О духовном, о прекрасном… Каждый день человек должен находиться в уединении хотя бы 15 минут… размышлять. Каждый день он должен видеть что-то очень красивое, вдыхать какие-то прекрасные ароматы, хотя бы чуть-чуть, и глубоко медитировать на прекрасные вещи. И становиться радостным, позитивным.

Звонок в студию. Вопрос: как понятия счастья и желания связаны друг с другом, и как они влияют друг на друга?

Ответ. Счастье и желания – это синонимы. По сути дела, это одно и то же. Я желаю счастья, конечно же. А что я еще могу желать себе? Желать другим тоже нужно счастья.

То есть желания должны быть связаны с общечеловеческими понятиями счастья. И те желания, которые я имею для себя, это лучшие для меня понятия, это мое понимание счастья. То есть по желаниям можете понять человека, его уровень, его смысл жизни. Просто спросите человека: «Чего ты желаешь в жизни? Чем ты хочешь наслаждаться, чем ты хочешь быть счастливым?» И поймете, с кем вы говорите. Уровень желаний – это уровень сознания.

Телеведущая. По поводу желаний. Взять ребенка, у него желаний – куча: хочу это, хочу то… Если купить ему игрушку, он обрадуется и через какое-то время теряет к ней интерес… Взрослый человек часто ведет себя точно так же, только это не так проявлено. Это же тоже желания, но они не приводят к счастью.

Ответ. Это хаотичные желания. Мы говорим о другом. Желания, на которых человек сосредоточен. Например, какое сейчас желание, на котором сосредоточены все практически? Это деньги. Потому что деньги дают потом возможность выбирать то одно, то другое, то третье… То есть, человек на деньгах сосредоточен. Не на счастье, а на деньгах. Даже не на исполнении желаний, а на деньгах. Часто бывает так, что, когда человек получает большие деньги, его планы на жизнь совершенно меняются. Меняются желания, смотрите. То есть он не знает себя до конца. Если он будет обладать всеми этими магазинами, всем разнообразием вещей, у него будет много денег, он не знает, оказывается, что дальше делать с этим. Он понятия не имеет о своих подлинных желаниях, что для него важно на самом деле. Его отвлекали просто эти вещи всю жизнь, его желания отвлекали.

Телеведущая. Да, Вы правы. Иногда замечала такую вещь, что деньги появляются под идею, под желание. У тебя нет денег, но когда тебе очень нужно что-то, то у тебя, откуда ни возьмись, из непредвиденного источника появляется ровно столько денег, сколько нужно для приобретения желаемого. Это что? Это значит, что это было правильное желание?

Ответ. Это желание соответствовало действительности. Желания, которые не соответствовали действительности, они причиняли нам страдания, если не выполнялись, как мы хотим. А есть желания, которые соответствуют разуму, соизмеримые, адекватные, и они исполняются. Все желания исполняются, но в свое время.

Телеведущая. Многие считают, что они исполняются как раз не в свое время.

Ответ. Это так считают воры. Я извиняюсь, но вор так думает. Вор хочет быть богатым прямо сейчас. Он не хочет работать, устраиваться в социуме, строить карьеру, но всего хочет прямо сейчас. И он ворует. И он становится богатым, смотрите. И разумным. Воры очень разумны на самом деле в этом плане. А цивилизованный человек, он знает, что всему свое время. Хочешь семечек, в деревне, вырасти подсолнух, осенью получишь. Вот такие семечки! Вовремя нужно получить плод, как дар природы. И вы не беспокоитесь, когда получаете богатство как дар природы, потому что вы не своровали его. Вы можете быть счастливы. А вор может быть счастлив в богатстве? Он же прячется сам, он прячет свое богатство. Счастливым быть невозможно, нужно просто сторожить деньги. Да еще и социум давит…

Телеведущая. Часто можно слышать фразу: исполнились желания, но тогда, когда мне это уже не нужно.

Ответ. Помните, «Сталкер» Стругацких? Человек попадает в зону, где исполняются все желания. И он не может сосредоточиться на чем-то одном. Сложный вопрос: чего же я хочу на самом деле. Давайте уберем всю эту рекламу, которая нам навязывает какие-то вещи, искусственно стимулирует желания – к сигаретам, к чему-то еще…

И что пожелает человек? Мы уже забыли. А что люди раньше делали, когда этого не было? В деревнях, например. Они выходили каждый вечер на улицу, пели и танцевали…

Они хотели творчеством заниматься, не в зрителей превращаться, они хотели сами соучастниками быть. Счастье в том, чтобы обмениваться, общаться. Счастье – это отношения. Сейчас наука взаимоотношений утрачивается. Потому что телевизор занимает огромное место в нашей жизни, информации просто поток гигантский, реклама, с которой мы не можем общаться, просто навязывает нам что-то. За этим всем нет личности.

Телеведущая. А Вы согласны с тем, что это все – это чье-то целенаправленное воздействие на внутреннее разрушение личности?

Ответ. Изначально было – да. А потом уже нет. Потом уже все стали продуктами этого общества и забыли, для чего это делается. Мир запутался полностью.

Телеведущая. Очень часто в рекламе пропаганда таких… явно очень нехороших вещей. Пропаганда жадности, например. Ну, просто в открытую, подается с улыбкой…

Ответ. Потому что выгодно. Ну, выгодно же.

Пропаганда гордости была. «Человек – это звучит гордо». Потом мы «дрались» с учителями в школе. Почему? Пропаганда была такая. Жадность организовывается хорошо, видите. Гордость хорошо организовывается. Зависть тоже хорошо организовывается. Вот хорошо организованная зависть – это коммунизм называется, а хорошо организованная жадность – это капитализм. Они хорошо организованы, и они враждебны: жадность и зависть не уживаются вместе.

А вот кто бы организовал любовь в этом мире? Можно научиться законам любви, просто мы не учимся, нет таких учебных заведений, нет таких институтов. Мы не знаем, что это за закон. Мы говорим «везение». Но ничего не бывает случайного во вселенной. Даже каждый атом на своем месте. Выведите один атом из равновесия, будет цепная реакция, и все разрушится. Такая точность. Ничего случайного. Вы же случайно не становитесь врачом – вы же учитесь, диплом получаете.

Телеведущая. Но очень часто бывает, когда в семьях родители навязывают жизненный путь ребенку…

Ответ. Да. Это их понимание, их любовь. Любовь в невежестве называется. Они не знают, что хорошо, что плохо, но им кажется, что нужно делать так, потому что они так жили. Такая любовь не очень полезна. То есть родители должны иметь образование, чтобы воспитывать детей. Нужно изучать священные книги, нужно учиться.

Телеведущая. Да…грустно все как-то складывается. Пожалуйста, предложите нам какой-то выход.

Ответ. На самом деле, мы должны понять свою позитивную суть. Счастье пробуждается и само приходит к человеку, когда мы идем на жертву – жертвуем своим эгоизмом, понимаем высшую цель жизни – и мы обязательно будем счастливы. Стопроцентная гарантия для каждого человека.
Я желаю удачи в этом и счастья всем!

Записала с эфира Лакшалата бхакти деви даси

Встреча в прямом эфире на телеканале «Небо в разрезе», Санкт-Петербург, 25 апреля 2009 г.

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No45, январь-март 2010

Интервью с руководителем «Школы грихастх» Деванандой Пандитом прабху

42 9

– Девананда Пандит прабху, расскажите, пожалуйста, о Вашем проекте заботы о грихастхах. Как давно Вы занимаетесь этим, как Вы пришли к этому?

– Мы занимаемся этим серьёзно уже 5 лет, с 2003 года. В своё время матаджи Тапати, секретарь комитета защиты детей в ИСККОН, попросила нас быть её представителями в России, потому что она сама живёт в США, и с тех пор мы стали очень серьёзно интересоваться проблемами грихастх. Когда проблемы были изучены достаточно скрупулёзно, нам стали видны способы выхода из этих проблем. В первую очередь мы сами, на своём примере, пытаемся серьёзно заниматься становлением грихастха-ашрама в своей собственной семье. Шрила Прабхупада говорит, что грихастха – это тоже ашрам или, по-другому, прибежище. Если мы поедем в Индию, мы увидим много ашрамов или бхаджан-кутиров, прибежищ для святых людей, где они могут заниматься духовной практикой. В нашей стране семья каждого преданного может стать таким прибежищем, если выполнить необходимые условия. В семье должна быть хорошая экономика, хорошие отношения, правильное воспитание детей, хорошая духовная практика. Естественно, такая семья может спокойно проповедовать сознание Кришны. Сознание Кришны означает полноту. Ущербный человек не сможет проповедовать.

– А почему матаджи Тапати выбрала именно вас как своих представителей?

– Парвати служила ей. Она готовила ей прасад. Тапати просила её, чтобы она делала ей простые блюда, например, щи. Тапати-то сама русская. Парвати оказалась очень общительной, они много общались по тем вопросам, которыми занималась Тапати. Возникло некое доверие, и было соответствующее предложение. Сейчас их отношения очень близкие, постоянно звонят, постоянно пишут друг другу.

– Считаете ли Вы, что за это время Вы помогли каким-то преданным в построении их семейной жизни?

– Помочь можно тому, кто помогает себе сам. Если у человека есть желание что-то изменить, поправить, улучшить, он будет искать способ это сделать. Если в таком настроении человек обращается к нам или к какому-то другому специалисту, то он достигнет успеха.

– В чем принципиальное отличие между обычной семьей, то есть семьей непреданных, и семьей преданных?

– Шрила Прабхупада говорит об этом. Семья преданных отличается тем, что в этой семье все служат Богу. Все являются слугами, и буквально духовная реальность проявляется в такой семье.

– В семье преданных больше проблем по сравнению с семьей непреданных, скажем, еще какие-то духовные проблемы появляются, или, наоборот, меньше проблем?

– Пока мы находимся в пределах материального мира, проблемы будут всегда. Но с точки зрения преданного проблемы представляют из себя препятствия, которые вполне преодолимы. С точки зрения человека, который не верит в Бога, проблема остаётся проблемой. Он может с ней сражаться, преодолевать её, и, тем не менее, это будет проблема.

– Применимы ли к преданным рекомендации обычных психологов и могут ли они пользоваться их советами, хотя бы частично?

– Мы можем использовать всё, что не противоречит нашим принципам, и всё, что возвышает нас до гуны благости.

– Что Вы можете сказать о семьях преданных, которые не хотят иметь детей? Это вопрос личного выбора или это вопрос дхармы?

– Дхарма обязывает семейного человека обзавестись детьми. В одном из комментариев, кажется, в Шримад-Бхагаватам, Шрила Прабхупада говорит, что это плата за лицензию удовлетворять свои чувства. Он говорит, что если бы в результате сексуальных отношений не появлялись дети, люди просто бы погрязли в этом чувственном наслаждении, в этом грехе. Но плата за регулируемые чувственные наслаждения – дети, их надо воспитывать, растить. Существуют и объективные причины, такие как бесплодие, и это объясняет, почему иногда в семье преданных нет детей. Но чаще всего причиной того, что в семьях преданных нет детей, является эгоизм.

– Если жена преданного не хочет принимать сознание Кришны, но при этом служит мужу как обычная женщина, то она прогрессирует вслед за ним или, наоборот, тормозит его развитие?

– Я читал такую фразу Шрилы Прабхупады, что для того, чтобы быть счастливым в семейной жизни, нет необходимости, чтобы ваша жена была преданной. Я знаю много таких семей, когда кто-то один из супругов является преданным, а другой нет. Если один из супругов прогрессирует в духовной жизни, второй подтягивается за ним. Это происходит благодаря тому, что близкие родственники связаны кармическими связями, и эти связи вытаскивают нас. Также много благословений мы слышим о том, что если человек достигает совершенства, возвращаясь в духовный мир, то сколько-то там поколений до и после него тоже возвращаются, то есть эти родственные связи хоть и являются иллюзорными, но механизмы кармические действуют, и ими нельзя пренебрегать.

– Есть ли официальное признание со стороны руководства ИСККОН вашей деятельности, какой-то помощи со стороны руководства?

– Сложные вопросы Вы задаёте. Пока существовала школа грихастх, мы действовали вполне официально и с благословения ЦОСКР. Но в данный момент, когда школа не функционирует, это не означает что мы ничего не делаем. Госвами Махарадж обещал сказать несколько тёплых слов по поводу нашей книги о грихастха-ашраме, обещал дать ей рекламу.

– Существует ли какой-то комитет грихастх, или министерство помощи семейным людям, или что-то в этом роде?

– К сожалению, нет.

– Какие у Вас личные планы по развитию этой деятельности, или со стороны ИСККОН, может быть, есть какие-то планы?

– Мы планируем организовать школу грихастх в рамках Поволжского региона. Сегодня как раз шло бурное обсуждение, как реализовать эту программу в нашем регионе, среди руководителей региона и старших преданных. В рамках страны это сделать сложно, в силу того, что страна большая и коммуникативные связи затруднены. Я считаю, что на фестивале «Садху-санга» было бы хорошо, чтоб была какая-то учебная часть для семейных людей. Большинство преданных, более чем 90%, находятся в статусе семейных людей, и очень важно, чтобы из просто семейных людей они стали грихастхами. Иначе их пребывание ИСККОН будет оставаться не очень эффективным.

– Не грамотным?

– Фактически человек находится в рамках организации, и он время от времени приезжает на фестиваль, где его накачивают чистой премой на киртанах, лекциях гуру и санньяси. Но, не имея представления о том, как жить, как элементарно наладить свой быт, возвращаясь домой, он возвращается на прежние свои позиции, с трудом доживает до следующего фестиваля, и так из года в год. Для того, чтобы быть успешным в духовной семейной жизни, необходим баланс между основными обязанностями семейного человека. В первую очередь, это личная духовная практика. Потом ответственность перед семьей, отношения в семье, всё, что касается дома, детей, комфорта. Эта экономика семьи должна быть такой, чтобы и не сильно напрягать нас, и давать всё необходимое для того, чтобы спокойно жить, иметь возможность жертвовать, посещать фестивали, ездить в паломничество в святую дхаму.

И когда человек утверждается в этих трёх обязанностях, то в нём естественным образом появляется желание выполнять четвёртую обязанность, и очень квалифицированно – это проповедовать другим. Когда человек устойчив на ногах, он коммуникативен, много путешествует, у него хорошая личная духовная практика, хорошие отношения с семьей, он воспитывает детей, его старшие родственники не нарадуются им, почему бы ему не проповедовать? За таким человеком пойдут миллионы. Если нам удастся сделать наш грихастха-ашрам таким преуспевающим, то проповеднический эффект возрастёт в сотни раз.

– Замечательно. Спасибо большое. Харе Кришна.

– Харе Кришна.

Вопросы задавал
Лакшмана Прана дас

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No42, май-июнь 2009