Rss

Его Милость Чайтанья Чандра Чаран прабху: Кто может организовать любовь?

45 6

Телеведущая. Как ни странно, взрослым людям иногда нужны учителя даже больше, чем детям, хотя они не всегда готовы в этом признаться. И вот сегодня у нас в студии странствующий учитель-философ, писатель, художник… представлять его можно еще очень-очень долго – Александр Хакимов. Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Позвольте мне задать Вам несколько вопросов.

Когда я была маленькой, у меня часто спрашивали, хочу ли я быть счастливой. Я отвечала «нет», потому что мне казалось, что счастье – это что-то очень скучное, однообразное: хорошо, и все, и ничего не меняется. А вот то, как Вы учите быть счастливым – это интересно. Вот, по-вашему, что такое счастье? Никто же не понимает, что это такое, хотя все этого хотят.

Ответ Его Милости Чайтаньи Чандры Чарана прабху. Счастье – это постоянный прогресс, поэтому скучным оно уже быть не может. Это определенный труд, это развитие, это приобретение знаний. Это значит: учиться на собственных ошибках, делать правильные выводы, признавать свое несовершенство. Учиться уметь прощать, уметь любить, уметь ценить красивое, то есть, это большое развитие в человеке, оно требует больших талантов, раскрытия больших возможностей внутри. То есть счастье – это прогресс. Если даже человек находится на очень высоком духовном уровне развития, но не прогрессирует, он несчастлив.

Телеведущая. Но прогресс – это тоже спорное понятие. Иногда прогресс приводит к разрушениям…

Ответ. А любое понятие спорное. Прогресс бывает в разных уровнях измерения. Можно прогрессировать в невежестве, можно прогрессировать в страсти, можно прогрессировать в мудрости, в добродетели. Но если мы говорим о прогрессе, то мы выбираем высшее качество. Добродетель, мудрость, любовь, – и в этом прогрессируем. То есть счастье – это синоним любви. Без любви счастье не мыслится никаким образом. Поэтому обрести любовь можно, только приобретая высшие качества.

Телеведущая. И, тем не менее, многие считают, что счастье находится в знании, в понимании. Мы все, кому хоть чуть-чуть свойственно думать, постоянно задаемся вопросами: вообще, зачем мы здесь, что мы тут делаем, и для чего все это, если мы все равно умрем, и ничего не останется?

Ответ. Первый этап счастья – это познать самого себя. Человек как форма жизни рожден, чтобы познать самого себя, поскольку обладает великим разумом от рождения, избыточной энергией рассуждений, что не дано ни одному другому виду. Собака не задумывается о жизни, человек – задумывается. Предназначение его – познать себя, познать мир, зачем, почему, какова моя цель, каков путь мой должен быть. Конечная цель, человеческий путь именно, путь души.

Телеведущая. И при этом мы смотрим на звезды, смотрим на небо и понимаем, что земным пространством наш путь не ограничен. Правильно?

Ответ. Мы это чувствуем. Даже если мы смотрим на небо, немножко молчим и думаем, мы чувствуем какую-то связь с космосом, со всеми звездами, хотя мы их всех и не знаем. Астрологи говорят то же самое, что мы связаны со звездами: наше рождение, наш ход событий связан со звездами. Смерть также фиксируется звездами. И новое рождение фиксируется снова звездами. Мы постоянно чувствуем это.

Телеведущая. Извечные споры насчет фатальности, что все предопределено… У Вас много трудов посвящено такому понятию, как карма, и если Ваши книги почитать достаточно внимательно, там видно, что, несмотря на то, что у человека есть карма, есть судьба, он достаточно свободен. Как так получается?

Ответ. А потому, что карма имеет два аспекта: действие, это мое действие, то есть, моя свобода выбора. И противодействие. Что посеешь, то и пожнешь. То есть, свобода и закон сочетаются.
Предопределение. Если человек совершает преступление, то можно предопределить, что он будет в тюрьме столько-то лет, в соответствии с его поступком. То есть мы видим будущее в соответствии с его поступком, человек создал это сам. Не закон, а он сам создал. Закон лишь реагирует на его поступок. То есть, человек сам создает карму, он свободен в этом. Но когда он совершил поступок, он уже не свободен, он обязан принять последствия своего поступка.

Телеведущая. И все-таки, если принять, что у человека есть карма, значит, он расплачивается за свои грехи в прошлых жизнях. А как же тогда быть с изначальными, с первыми людьми, у которых не было грехов? С чего вдруг они начали грешить, если ничего к этому не предрасполагало?

Ответ. Берут взаймы. Как вот мы идем на работу, денег нет у нас, нам аванс дают какой-то, чтобы мы начали жить как-то и работать. А потом это все оплачиваем, конечно же. Если есть желание жить в материальном мире, где есть карма, мы берем карму какую-то взаймы. И обычно это очень хорошая карма! Прекрасная карма: есть здоровье, долголетие, есть сила физическая, таланты всевозможные, известность, богатство – вот то, что мы берем взаймы. А потом… рассчитываться придется за все это.

Телеведущая. А, вот так вот. А я думала: если плохая карма, то нам тяжело, и поэтому – чем дальше, тем хуже, и мы не можем с этим справиться, мы делаем еще больше ошибок, и это как снежный ком, все набирается, набирается, и, в конце концов, мы рождаемся там вообще какими-то уродами, чтобы за все за это расплатиться. А если изначально хорошая карма, зачем тогда…

Ответ. Изначально вообще кармы нет. Мы берем по собственному выбору только хорошее, правда же? А плохое мы получаем уже вынужденно, из-за ошибок. Если мы злоупотребляем своим положением, имея хорошую карму. Можно злоупотребить своей красотой, допустим, или образованием, или положением в обществе, богатством… Это известно. Вот тогда мы уже получаем плохую карму. Если мы не злоупотребляем, мы не получаем ничего плохого.

Телеведущая. Камни, растения – им же не свойственно делать какие-то гадости, правильно? И, тем не менее, они в следующем воплощении тоже рождаются чем-то, кем-то…

45 7

Ответ. Они эволюционируют. Поскольку не совершают никакого греха (грех совершен в прошлом, поэтому он –камень, или растение), они будут эволюционировать, пока не достигнут человеческой формы жизни. И потом опять выбор, свобода и ответственность. Человек учится. Ему дается большая свобода, чтобы учиться.

Телеведущая. Почему люди стремятся к знаниям, но им не дано получить их в том виде, в каком эти знания уже существуют? Не получают истины. Может быть, мозг человека к этому не приспособлен?

Ответ. Это иллюзия. Человек стремится не к знаниям, а к иллюзорным знаниям. Строго говоря, он не стремится к знаниям настоящим. Например, как развивается современная наука? В советские времена, например, наука развивалась так. Я сам читал эту книгу «Достижения научных исследований за 1965 год», или 1958-й, что-то такое. И книга начиналась со слов, что наука достигла многого в том, чтобы победить враждебные силы природы. Вот, это было отношение, позиция науки по отношению к природе. Наука изучала только то, что противоречит нашим желаниям. А что помогает нам жить, она не изучала. Например, любовь не изучена наукой. Счастье не изучено наукой. В области счастья мы все невежды. Где ж наука? Иллюзорная наука это.

Телеведущая. У Вас действительно интересные лекции есть о любви. Когда слушаешь их, с одной стороны все понятно. А с другой стороны, слушая то, о чем Вы говорите, как бы открываешь что-то новое. Вот та любовь, о которой говорите Вы, до нее должен человек дорасти, быть готовым, или это может каждый – выйти на тот уровень чувств, такой отрешенной любви без собственничества, чистой абсолютно. Что это такое, как этого достичь?

Ответ. Абсолютно каждый человек может достичь такой возвышенной любви, потому что это наша природа. Она дремлет в сердце каждого человека. Вопрос в другом: каждый ли готов жертвовать своим эгоизмом, жить ради блага других людей? Жить для удовлетворения Абсолютного Полного Целого? Не для себя. То есть, любовь – она очистит человека от эгоизма, если он совершает жертву. Любовь не терпит эгоизма, любовь не терпит обмана, лицемерия, лжи, подделки какой-то. Она – гуру. Она учит нас всех. Если мы делаем что-то неправильно, она уходит. Была, и нету ее, не можем найти ее при всех наших усилиях. Она независима от нас, а мы зависим от нее. Собственно, мы должны понять природу любви, свою природу, потому что любовь – это и есть я, я просто потерял свою природу, потерял себя.

Телеведущая. Вы ее понимаете?

Ответ. До определенной степени – конечно, иначе не говорил бы об этом. Это моя цель, собственно говоря.

Телеведущая. И вот вопрос, который, возможно, задают Вам часто: как можно любить весь мир, на самом деле? Всех людей?

Ответ. Мир нельзя любить. Нет-нет, не так. Мы не видим весь мир-то толком. Это делается по-другому. В древних книгах это называется – снеха, интересное слово на санскрите. Я сейчас объясню. Означает, что вы любите Бога сначала, вы любите источник всего. Как все религии говорят об одном и том же: «Возлюби Бога». Но если вы любите Бога как источник всего, значит, вы любите весь этот мир, потому что этот мир изошел от Бога, связан с Ним. Если вы любите человека, то вы любите его часы, его одежду, его вещи, музей делаете: вот портрет его, тут он сидел в кресле, вот трость его осталась… Это любовь, и вы проникаетесь постепенно этой личностью. И так же, если вы эту природу понимаете с любовью, то начинаете понимать Творца. А если понимаете и любите Творца, то начинаете любить все, видите Его или не видите. Уже любите все, что с Ним связано.

Телеведущая. Тем не менее, к сожалению, у большинства людей несколько иное понятие любви. Можно принять, что все эти чувства, все эмоции существуют в поле планеты. Но человек, рождаясь даже с чистым, открытым сердцем, все равно на это попадается. Даже осознавая, даже прочитав все Ваши книги, книги философов, он понимает, что да, есть высшая любовь, он понимает, что такое жертва. Но в своей практике он попадается на ревность, на горе… Вот, как не попадаться?

45 8

Ответ. Потому что чувства сильные. Конечно, попадется. Он влюбляется, что он может сделать? Всё, у него появляется чувство собственности к объекту, он не может жить без него. Он убьет любого, если кто-то помешает. Он сам умрет, не захочет жить, если кто-то помешает в этом «счастье». То есть просыпаются все агрессивные начала с этой любовью. Потому что это уровень чувств. И там есть недостатки. Чувства эгоистичны, они собственники, «я» и «мое». Поэтому с детства приучают ребенка – не только ты, не только тебе, не только твои желания, но еще другие есть, еще семья есть. И так же нужно понять, что есть семья Бога. Не только ты существуешь, не только твой эгоизм. Любовь не только для тебя одного. Любовь – это понятие, абсолютное для всех. Вот тогда мы достигнем истинного счастья.
Пока человек не понимает этого уровня, он, конечно, будет совершать ошибки. Но к чему он придет? К разочарованию. И тогда он на самом деле станет на этот путь. Люди разочарованные – у них большой потенциал …вопросов.

Телеведущая. А есть ли какие-то методики понимания – с ментального уровня на какой-то более глубокий, чтобы это стало частью тебя, частью человека?

Ответ. Это называется медитация. Просыпаетесь рано утром, начинаете с медитации. До работы, до того, как что-то делать, общаться, вы сначала готовите себя к действию, к общению. Возвышаете ум… Медитация… То есть вы думаете о божественном, о вселенском, о едином, общечеловеческом. О духовном, о прекрасном… Каждый день человек должен находиться в уединении хотя бы 15 минут… размышлять. Каждый день он должен видеть что-то очень красивое, вдыхать какие-то прекрасные ароматы, хотя бы чуть-чуть, и глубоко медитировать на прекрасные вещи. И становиться радостным, позитивным.

Звонок в студию. Вопрос: как понятия счастья и желания связаны друг с другом, и как они влияют друг на друга?

Ответ. Счастье и желания – это синонимы. По сути дела, это одно и то же. Я желаю счастья, конечно же. А что я еще могу желать себе? Желать другим тоже нужно счастья.

То есть желания должны быть связаны с общечеловеческими понятиями счастья. И те желания, которые я имею для себя, это лучшие для меня понятия, это мое понимание счастья. То есть по желаниям можете понять человека, его уровень, его смысл жизни. Просто спросите человека: «Чего ты желаешь в жизни? Чем ты хочешь наслаждаться, чем ты хочешь быть счастливым?» И поймете, с кем вы говорите. Уровень желаний – это уровень сознания.

Телеведущая. По поводу желаний. Взять ребенка, у него желаний – куча: хочу это, хочу то… Если купить ему игрушку, он обрадуется и через какое-то время теряет к ней интерес… Взрослый человек часто ведет себя точно так же, только это не так проявлено. Это же тоже желания, но они не приводят к счастью.

Ответ. Это хаотичные желания. Мы говорим о другом. Желания, на которых человек сосредоточен. Например, какое сейчас желание, на котором сосредоточены все практически? Это деньги. Потому что деньги дают потом возможность выбирать то одно, то другое, то третье… То есть, человек на деньгах сосредоточен. Не на счастье, а на деньгах. Даже не на исполнении желаний, а на деньгах. Часто бывает так, что, когда человек получает большие деньги, его планы на жизнь совершенно меняются. Меняются желания, смотрите. То есть он не знает себя до конца. Если он будет обладать всеми этими магазинами, всем разнообразием вещей, у него будет много денег, он не знает, оказывается, что дальше делать с этим. Он понятия не имеет о своих подлинных желаниях, что для него важно на самом деле. Его отвлекали просто эти вещи всю жизнь, его желания отвлекали.

Телеведущая. Да, Вы правы. Иногда замечала такую вещь, что деньги появляются под идею, под желание. У тебя нет денег, но когда тебе очень нужно что-то, то у тебя, откуда ни возьмись, из непредвиденного источника появляется ровно столько денег, сколько нужно для приобретения желаемого. Это что? Это значит, что это было правильное желание?

Ответ. Это желание соответствовало действительности. Желания, которые не соответствовали действительности, они причиняли нам страдания, если не выполнялись, как мы хотим. А есть желания, которые соответствуют разуму, соизмеримые, адекватные, и они исполняются. Все желания исполняются, но в свое время.

Телеведущая. Многие считают, что они исполняются как раз не в свое время.

Ответ. Это так считают воры. Я извиняюсь, но вор так думает. Вор хочет быть богатым прямо сейчас. Он не хочет работать, устраиваться в социуме, строить карьеру, но всего хочет прямо сейчас. И он ворует. И он становится богатым, смотрите. И разумным. Воры очень разумны на самом деле в этом плане. А цивилизованный человек, он знает, что всему свое время. Хочешь семечек, в деревне, вырасти подсолнух, осенью получишь. Вот такие семечки! Вовремя нужно получить плод, как дар природы. И вы не беспокоитесь, когда получаете богатство как дар природы, потому что вы не своровали его. Вы можете быть счастливы. А вор может быть счастлив в богатстве? Он же прячется сам, он прячет свое богатство. Счастливым быть невозможно, нужно просто сторожить деньги. Да еще и социум давит…

Телеведущая. Часто можно слышать фразу: исполнились желания, но тогда, когда мне это уже не нужно.

Ответ. Помните, «Сталкер» Стругацких? Человек попадает в зону, где исполняются все желания. И он не может сосредоточиться на чем-то одном. Сложный вопрос: чего же я хочу на самом деле. Давайте уберем всю эту рекламу, которая нам навязывает какие-то вещи, искусственно стимулирует желания – к сигаретам, к чему-то еще…

И что пожелает человек? Мы уже забыли. А что люди раньше делали, когда этого не было? В деревнях, например. Они выходили каждый вечер на улицу, пели и танцевали…

Они хотели творчеством заниматься, не в зрителей превращаться, они хотели сами соучастниками быть. Счастье в том, чтобы обмениваться, общаться. Счастье – это отношения. Сейчас наука взаимоотношений утрачивается. Потому что телевизор занимает огромное место в нашей жизни, информации просто поток гигантский, реклама, с которой мы не можем общаться, просто навязывает нам что-то. За этим всем нет личности.

Телеведущая. А Вы согласны с тем, что это все – это чье-то целенаправленное воздействие на внутреннее разрушение личности?

Ответ. Изначально было – да. А потом уже нет. Потом уже все стали продуктами этого общества и забыли, для чего это делается. Мир запутался полностью.

Телеведущая. Очень часто в рекламе пропаганда таких… явно очень нехороших вещей. Пропаганда жадности, например. Ну, просто в открытую, подается с улыбкой…

Ответ. Потому что выгодно. Ну, выгодно же.

Пропаганда гордости была. «Человек – это звучит гордо». Потом мы «дрались» с учителями в школе. Почему? Пропаганда была такая. Жадность организовывается хорошо, видите. Гордость хорошо организовывается. Зависть тоже хорошо организовывается. Вот хорошо организованная зависть – это коммунизм называется, а хорошо организованная жадность – это капитализм. Они хорошо организованы, и они враждебны: жадность и зависть не уживаются вместе.

А вот кто бы организовал любовь в этом мире? Можно научиться законам любви, просто мы не учимся, нет таких учебных заведений, нет таких институтов. Мы не знаем, что это за закон. Мы говорим «везение». Но ничего не бывает случайного во вселенной. Даже каждый атом на своем месте. Выведите один атом из равновесия, будет цепная реакция, и все разрушится. Такая точность. Ничего случайного. Вы же случайно не становитесь врачом – вы же учитесь, диплом получаете.

Телеведущая. Но очень часто бывает, когда в семьях родители навязывают жизненный путь ребенку…

Ответ. Да. Это их понимание, их любовь. Любовь в невежестве называется. Они не знают, что хорошо, что плохо, но им кажется, что нужно делать так, потому что они так жили. Такая любовь не очень полезна. То есть родители должны иметь образование, чтобы воспитывать детей. Нужно изучать священные книги, нужно учиться.

Телеведущая. Да…грустно все как-то складывается. Пожалуйста, предложите нам какой-то выход.

Ответ. На самом деле, мы должны понять свою позитивную суть. Счастье пробуждается и само приходит к человеку, когда мы идем на жертву – жертвуем своим эгоизмом, понимаем высшую цель жизни – и мы обязательно будем счастливы. Стопроцентная гарантия для каждого человека.
Я желаю удачи в этом и счастья всем!

Записала с эфира Лакшалата бхакти деви даси

Встреча в прямом эфире на телеканале «Небо в разрезе», Санкт-Петербург, 25 апреля 2009 г.

«Садху-санга», газета Псковской общины ИСККОН, No45, январь-март 2010